Отправлено: 07.11.13 16:58. Заголовок: Тестовые испытания с..
Тестовые испытания среднеазиатской овчарки являются непременным «атрибутом» этих собак. Воспринимая тесты как «бои», обыватель относится к ним в большинстве случаев негативно. Но, говоря откровенно, профессионалов это беспокоит очень мало. Охранная работа и «тесты» являются той опорой, на которой держится азиат. Убери ее - и с лица Земли исчезнет туркменский волкодав!
Уже сегодня на выставках FCI мы можем видеть «волкодавов» с поджатыми хвостами из Польши, Украины, России и ряда «цивилизованных» стран, подстриженных и припудренных. Это карикатура на волкодава, поскольку из него выхолощен его главный критерий - дух. Эти духовные скопцы, сохранив внешний образ гордой породы, могут выигрывать сколько угодно каких угодно выставок. Но в поединке с соперником сразу же проявится их неполноценность и уродство. Поэтому - да здравствуют испытания! Показателен тот факт, что побывав на так называемых «боях», люди очень быстро меняют свое мнение о них. Нет убийства, нет жестокости, нет издевательств. Зато есть азарт, мужество, дух, есть настоящие «мужчины» - суровые и молчаливые. На тестах нет побежденных. Выигрывает порода - выигрывают собаки - выигрывают владельцы. На мой взгляд, тестовые поединки это проекция на наше время рыцарских турниров средневековья. История тестовых испытаний насчитывает тысячи лет. Это весьма сложное зоотехническое мероприятие, проходящее по очень жестко регламентируем правилам, насчитывающим многие сотни лет!
Основные положения этих правил следующие:
«бой» может быть остановлен по требованию одного из владельцев в любую секунду; решение судьи окончательно и обжалованию неподлежит; собака, подавшая голос (лай, визг), демонстрирующая оскал, бьющая зубами, демонстрирующая «волчью» тактику, уходящая из поединка считается проигравшей; запрещено употребление владельцами призывов типа «убей!» и им подобных, а также нецензурных выражений. Нарушение этих требований карается дисквалификацией. Основной критерий тестовых испытаний не победа, а демонстрация поведенческих характеристик, свойственных волкодавам. Победа является титулом, вносящим в тесты элемент спортивности, и стимулом к разведению собак с совершенно определенными психическими показателями. Наиболее известные тестовые турниры проходят в Киеве, Кировограде и Симферополе (Украина),Орле, Москве и Коломне (Россия), на Кавказе и в азиатских государствах. В 1999-2000 годах «набрали вес» турниры в Харькове и Николаеве. В местах возникновения волкодавов тесты носят национально-традиционный характер. В формирование тестов как спортивно-зрелищных зоотехнических мероприятий наибольший вклад внесли такие известные и авторитетные специалисты как г-да Аветисян, Мельниченко, Павленко, Палий, Пугач, Моисеенко, Медведенко, Дорошенко, Чалый, Венедиктов, Копачев и многие другие украинские кавказисты и азиатчики.
Этологический аспект тестовых испытаний волкодавов и проблема судейства В этой статье речь пойдет о вещах актуальных и жизненно важных для любого волкодавщика-тестовика, и поэтому я хочу сразу предупредить: размышления автора не должны рассматриваться как предложение пересмотреть правила тестовых испытаний. Существующие правила достаточно древние, чтобы кто-то дерзнул их поменять. Но они предполагают высочайшую квалификацию судьи, его интуицию и доскональное знание собачьих жестов и повадок, иначе судейство превращается в милицейский протокол о выставке авангардной живописи: формальности соблюдены,а суть извращена! И дело тут вовсе не в несовершенстве правил, а в их вариабельности. Давайте проанализируем некоторые довольно типичные ситуации и проникнемся пониманием сложности обстоятельств, в которых нередко оказываются судьи-тестовики.
Согласно правилам тестовых испытаний собака считается уступившей («проигравшей», «непрошедшей»), если она: скалится, подает голос. Итак - оскал, в данном случае как свидетельство поражения, а стало быть- несовершенной нервной системы. Увидев оскал,судья вправе остановить поединок и присудить победу противнику. При этом он всегда формально будет прав. Но всегда ли оскал (демонстрация клыков) означает капитуляцию? Судите сами: если взрослого кобеля «донимает» щенок, как он себя поведет? Правильно, схема будет всегда одинаковая: недовольное глухое рычание - демонстрация клыков (верхние губы нервно приподнимаются) - легкий удар клыками. На человеческом языке это звучит как «надоел - отстань!» Причем же здесь капитуляция или,тем более, боязнь?!
Другая ситуация: посторонний человек приближается к волкодаву. Опять таки схема всегда будет одинакова (это подтвердит любой дрессировщик, работающий с волкодавами): безразличие - (ближе) опускается голова, взгляд «тяжелеет» -(еще ближе) утробное грозное рычание с обнажением клыков -(зона досягаемости) атака на поражение. Но где здесь неуверенность?
Ситуация третья: волкодав стоит, «задрав лапу»,а в метре разрывается дворовый кобель. Если последний недопустимо приближается, то происходит точно то же, что и в нашей первой ситуации. В чем же дело? Да в том, что, во-первых, оскалы бывают разные*, а во-вторых, точно классифицировать, что означает оскал можно лишь в комплексе с другими характеристиками -хвостом, спиной, шерстью, глазами. К сожалению, судья в ходе тестовой схватки (стремительной и быстроменяющейся) далеко не всегда способен правильно оценить значе ние оскала.
Второй сложный ньюанс - подача голоса. Давайте опять обратимся к примерам. Что делает собака во время охраны квартиры, когда враг находится за дверью? Правильно - лает и бросается на дверь. Если говорить о волкодавах, то многолетние наблюдения позволяют утвердить как доминирующую следующую модель поведения: если враг за дверью не предпринимает активных действий, то собака будет молча стоять, приготовившись к атаке в случае, если никого нет дома, и яростно облаивать, если собака дома не одна. Если враг активизируется (например, ударит ногой в дверь),то в 99% случаев собака будет яростно лаять! Подчеркнем - речь не идет о визгливо-истеричной гавкотне, свойственной волкодавам-выродкам. Чем же объясняется в названных случаях лай? Только невозможностью достать врага, иначе говоря -перевозбужденностью! Может ли такое слуычится с тестовиком? Конечно! Это может быть и перед схваткой, и в ее ходе. Например, когда противник захватил и волкодав не может его «достать». Тут просматривается любопытная закономерность. К «подлаиванию» больше склонны темпераментные собаки, а они отличаются «средними» размерами. Но ведь именно такие собаки лучше всего работают (и на охране, и на тестах)! Представляете, какой опыт и знания требуются от судьи, чтобы определить, что именно прозвучало: «SОS» или «Берегись!» Наверное, утешение здесь может быть только одно - судейство всегда субъективно. И еще одно замечание. В ходе теста проверяется в том числе и болевой порог, это ясно. Не ясно другое. Если собака, выдержав хватку в ухо в течении 60 секунд вскрикнула, то это свидетельствует... о ее супер-низком болевом пороге, (именно такой болевой порог - эталон!). То есть далеко не всегда можно провести прямое заключение «результат теста - характеристика волкодава». Да и согласитесь, если тот же человек, пропустив удар, вскрикнул, но превозмог боль и продолжил бой, это может характеризовать его только с положительной стороны. Волкодава же мы такой возможности лишаем. Поэтому давайте с должным уважением относиться и к владельцам тестовых волкодавов, и к самим собакам, и главное -к судьям! Важность и необходимость (зоотехническая прежде всего) тестовых испытаний волкодавов неясна только дилетантам и ханжам, но было бы нечестно не сказать и о самой главной проблеме тестов, как таковых: они не являются комплексной оценкой психических показателей волкодава.
Об этом неопровержимо свидетельствуют следующие факты:
в тестах могут успешно участвовать кавказцы и азиаты, с опаской воспринимающие незнакомых людей; чемпионы-тестовики могут боятся выстрелов. В первом случае речь идет «всего лишь» об отсутствии прикладной ценности собаки, которая в большей или меньшей степени передается по наследству. Со вторым случаем дела обстоят хуже - здесь уже речь идет о психической нестабильности собаки. Приветствуя агрессивную реакцию на выстрел, боязнь последнего мы классифицируем как недостаток, способный перечеркнуть племенную карьеру волкодава.
Что же мы имеем? Позиция авторов следующая.
Породное тестирование не является самодостаточным, только в комплексе с охранным тестированием оно дает полную картину психических и физических кондиций волкодава. Охранное тестирование должно быть максимально корректным и профессиональным. Вряд ли вариант, принятый в России, можно считать таковым. Практика подготовки волкодавов в центре «Арес» убедила нас в том, что необходимо тестирование психики, в котором соблюдены: породные особенности, в частности - территориальность; реальность ситуации (в частности - снаряжение); значимость ситуации для собаки. В связи с последним пунктом вспоминается ситуация, когда отличного бойца заставляют начать поединок. Боится ли он? Конечно нет, просто для него отсутствует весомая причина для начала схватки. Идеальный вариант работы тестовой собаки - беззвучное активное начало и ведение боя. Однако опыт и квалификация судьи должны служить гарантом верности принятого им решения в поединках, где имеют место сложные поведенческие ньюансы. В любом случае однозначными являются визг, истеричность как результат неуверенности или трусости, и оскал в комбинации со вздыбленной шерстью и опущенным хвостом. Особой внимательности эксперта требует определение перехватов и «покусывания». Закончить нам хотелось бы словами авторитетнейшего специалиста в этой области г-на Кяризова: «Испытания волкодавов нужны для селекции. Без них волкодав умрет.
Отправлено: 15.11.13 22:42. Заголовок: При той серьезности ..
При той серьезности ситуации,которая царит на сегодняшний день на татами волкодавов,давно пора проводить своего рода ликбезы с судьями,собрав их на несколько дней в одном месте.
Taklamakan,я считаю,что многие участники Т.И согласятся с моим предложением. Думаю,работая на Вашем форуме,мы придем к единому мнению,что судьей на татами должен быть КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ(прошедший обучение) специалист , которого будут ПРЕЗНОВАТЬ на любых рингах и в любой стране
Отправлено: 01.12.13 20:09. Заголовок: Здравствуйте все . ..
Здравствуйте все . Согласен Судей надо обучать , но их надо иуметь выбирать , Судья должен уметь видеть ньюансы в поведении собак , Судей нельзя набирать с Улицы .
Отправлено: 02.12.13 15:56. Заголовок: МАК , я не думаю, чт..
МАК , я не думаю, что где-то судей приглашают "с улицы"... Их выбирают и назначают .. и кстати, выставлять и не выставлять - это решения хозяина. не устраивает судья - не выставляй свою собаку. Тем более раз есть сомнения относительно его квалификации.
От участников ведь тоже многое зависит..Надо поднимать вопросы, аргументированно предъявлять претензии. И требовать, чтоб судья был более опытный.. Не так ли? Зачастую получается, что с нашего молчаливого согласия калечат наших же собак и в плане физики, да и славу дурную прикрепляют.. Это общий вопрос.. и общая проблема.. Не умение высказать, отстоять свою точку зрения приводит к плачевным результатам. Увы..
Отправлено: 30.03.14 23:08. Заголовок: Нужно организоват..
Нужно организовать закрытую прочную сетку (сфера) с двумя входами как в цирке, но с двух сторон. Запускать через них волка и собаку. Возрастной регламент соблюдать обязательно, весовую категорию желательно тоже подбирать. Риск серьезный и реальный, жизнь или смерть, но может и просто драка, если оба хорошо дерутся. Продумать, как растаскивать животных, если что не так. Но это единственный реальный тест по волку. Между дракой волка с собакой, и собаки с собакой, как говорят в Одессе, есть две ОГРОМНЫЕ разницы. И если не понимать этого, или не желать признавать, то это просто прятать голову в песок, как страус. Психотип собаки и психотип волка не равнозначен. Смогет песик завалить волка - волкодав. А нет - сиди не рыпайся.
Отправлено: 30.03.14 23:45. Заголовок: А я против таких тес..
А я против таких тестов. Не из-за страха за собаку. Чесслово. Объясню: я считаю такие испытания неправильными, исскуственными и несправедливыми. Ни по отношению к волку, который 100% переживает стрес при поимке и уже в минусе в угоду людям из-за того, что отделён от естественных условий, ни по отношению к собаке, которую наоборот выдернут из естественных условий и бросят выяснять волкодав он или нет. Нечестно. На мой взгляд, волкодавами не рождаются, ими становятся, в течении непростой и невсегда долгой жизни. Чем уникальны пастушьи, отарные собаки?, да тем, что они рождаются, растут и становятся полноценными членами стаи не сразу, а постепенно. У них есть возможность совершать длительные переходы, приучать организм к голодному существованию, тренировать выдержку и тело, учиться у старших особей охранять хозяина и его имущество. Одним словом, они живут этой жизнью, как и волки живут своей. Ведь волчёнок не рождается свирепым, сильным и выносливым - он им становится. Моё мнение, что тесты должны быть более естественными. Для этого надо подарить чабану щенка, которого посадят вместе с другими собаками, работающими по волкам, а там как Бог даст. Выживет - станет Волкодавом, а нет - погибнет.
И для этого совсем не нужно отлавливать волков. Пускай эти животные (которыми я тоже восхищаюсь) живут в дикой природе, как и должно быть.
Отправлено: 30.03.14 23:59. Заголовок: Скажу больше, не уве..
Скажу больше, не увернна, что мои собаки, сидящие всю жизнь в вольерах, тренируемые нами - 100% смогут забить волка. Уверена, что не испугаются - это - да, НО одержать верх - вполне необязательно. У нас сильные собаки, но живут они всё-таки не совсем в естественных условиях. У нас нет отары, не бегают волки, нет длительных переходов. У нас довольно неплохое питание. Наши собаки охраняют больше от людей, т.к. в наших условиях это их 1-ая и основная задача. При чем мы их не дрессируем. В основном срабатывает инстинктм ещё в щенячьем возрасте, ну а мы конечно же это поддерживаем и всячески поощряем. Для нас наши собаки исполняют свою работу так как надо, а вот чабану в Туркмении, возможно этого будет недостаточно. Я трезво оцениваю ситуацию и не пытаюсь ничего усложнять. Если захочу проверить результат своей работы, подарю щенков от своих собак в отару пастуху. , а он мне расскажет, стали ли они Волкодавами.
Между дракой волка с собакой, и собаки с собакой, как говорят в Одессе, есть две ОГРОМНЫЕ разницы.
Одесситы, как всегда верны. Одна неточность, БОИ - это не драка.. И уж совсем не тест на Волкодава. Бои - это (по крайней мере так должно быть на мой взгляд) показатель работы человека с собакой. А сейчас БОИ вообще превращают в победу амбиций людей. Кто круче.. Мало кто интересуется менталитетом народа, историей происхождения и прочее, с чего (как говорят) всё начиналось. Ведь в реальности бойцы и собаки работающие по волку - это НЕ ВСЕГДА одно и то же. История показывает нам, что были Чемпионы по боям, которые волков в глаза не видели (например Ак Гуш, который вряд ли работал в отаре, т.к. его использовали в других целях, и всё равно он заслужено остаётся Легендарной собакой и Гордостью Туркмении). А были и такие, которых выкрадывали у пастухов (чем наносили непоправимый ущерб), так называемых рабочих собак. Были и те, которые работали по волку, а иногда пастух (на какой-нибудь праздник) сам выставлял свою собаку, либо выставляли его близкие люди (например Белый Екимен, про которого так и писали: "хоть и был Чемпионом по боям, бойцовой собакой никогда не был." - потому, что он был в первую очередь Волкодав, пастух, охранная собака, судя по сохранившимся комментариям людей, которые с ним работали)
Галина Николаевна, такой тест из области фантастики. Во первых, условия не правдоподобны, во вторых, как Вы представляете себе растаскивание человеком собаки и волка? Волк не собака, он молниеносен и изворотлив, человек пострадает в любом случае .
Отправлено: 31.03.14 08:52. Заголовок: Мне кажется, что так..
Мне кажется, что такой тест не реален. Хотя, в каком-то смысле интересен. Если только волков отлавливать и использовать в качестве "мяса" для собаки. В любом случае, кто-то погибнет, это если бой будет. А вообще, больше вероятен такой исход: волк просто в незнакомой ситуации, в ограждении, при толпе не пойдет в драку, а будет искать способы бегства и метаться по углам, и вдоль забора. Если волкодав, совсем не трус, то он убьет волка и все. Волк даже сопротивляться не будет, а только огрызаться, слишком много для него раздражающих факторов, чтобы вести себя естественно. Но ,это каким жестоким человеком нужно быть, чтобы так поступать.
Акира правильно пишет и главное она вполне может судить о поведении волка, ведь у неё на дворе живёт волчица). Я с Вами полностью согласна, Акира. Жестокая и несправедливая игра человека.
Галина Николаевна, такой тест из области фантастики. Во первых, условия не правдоподобны, во вторых, как Вы представляете себе растаскивание человеком собаки и волка? Волк не собака, он молниеносен и изворотлив, человек пострадает в любом случае .
Это всего лишь вопрос правильной организации, знаний и опыта работы с волками. Или вы думаете к волкам в зоопарке люди не приближаются, не перемещают их, не лечат, не отсаживают? У нас в Этнографическом музее (Улан-Удэ) в зоокомплексе работают обычные парни, в свое время получившие инструкции управления с волками, медведями, тиграми. Причем, волки там супер.злобные. И ничо, живы-здоровы, работают по многу лет.
Отправлено: 31.03.14 13:28. Заголовок: Акира пишет: Мне ка..
Акира пишет:
цитата:
Мне кажется, что такой тест не реален. Хотя, в каком-то смысле интересен. Если только волков отлавливать и использовать в качестве "мяса" для собаки. В любом случае, кто-то погибнет, это если бой будет. А вообще, больше вероятен такой исход: волк просто в незнакомой ситуации, в ограждении, при толпе не пойдет в драку, а будет искать способы бегства и метаться по углам, и вдоль забора. Если волкодав, совсем не трус, то он убьет волка и все. Волк даже сопротивляться не будет, а только огрызаться, слишком много для него раздражающих факторов, чтобы вести себя естественно. Но ,это каким жестоким человеком нужно быть, чтобы так поступать.
Волк - это очень умный хищник. может, какой-нить больной на голову или ранетый в голову и будет метаться, а нормальный волк не будет. Он сгруппируется и будет атаковать или защищаться. Я как-то взяла волчат на подращивание в возрасте 21 день от роду. Сучонку назвала Анфиской, она такая веселая, доверчивая и ласковая была. Я с ней забавлялась в этот же день по всякому, мы и целовались, и обнимались. Держу ее в руках перед собой и подула ей прямо в нос, она чихнула так смешно. Потом я зарычала, глядя ей в глаза. Она глазенки свои круглые остановила на мне на доли секунд и молниеносно обхватила мне горло, стиснув челюсти! Особо больно мне не было, но придушила ощутимо, да зубки-иголочки след на шее оставили. Я так смеялась. Анфиска отпустила и опять уставилась своими круглыми глазенками в недоумении, мол, а чо смешного-то? Честно, я была в диком восторге от этой хватки, щеночку 21 день, а она выполнила классный захват, я даже понять не успела, не то что увидеть этот порыв! Волк - это идеальная биологическая машина для убийства.
Волк - это очень умный хищник. может, какой-нить больной на голову или ранетый в голову и будет метаться, а нормальный волк не будет. Он сгруппируется и будет атаковать или защищаться.
Чтобы это узнать, а не строить догадки ни мне ни Вам, нужно попробовать . Снова задаю вопрос: КАК? КАК Вы будете разнимать волка и собаку? Это НЕ РЕАЛЬНО. Ведь изначально Вы такой исход дела предложили, а не просто кинуть дикого зверя на травлю собаке.
Галина Николаевна пишет:
цитата:
Волк - это идеальная биологическая машина для убийства.
Да ! Когда этим ему нужно спасти свое "Я".
Галина Николаевна пишет:
цитата:
Сучонку назвала Анфиской, она такая веселая, доверчивая и ласковая была. Я с ней забавлялась в этот же день по всякому, мы и целовались, и обнимались. Держу ее в руках перед собой и подула ей прямо в нос, она чихнула так смешно. Потом я зарычала, глядя ей в глаза. Она глазенки свои круглые остановила на мне на доли секунд и молниеносно обхватила мне горло, стиснув челюсти! Особо больно мне не было, но придушила ощутимо, да зубки-иголочки след на шее оставили. Я так смеялась. Анфиска отпустила и опять уставилась своими круглыми глазенками в недоумении, мол, а чо смешного-то? Честно, я была в диком восторге от этой хватки, щеночку 21 день, а она выполнила классный захват, я даже понять не успела, не то что увидеть этот порыв!
И щенки-собаки, бывает, не слабо атаковать могут.
Сколько времени жили у Вас волчата? Что было дальше?
Отправлено: 31.03.14 22:49. Заголовок: Акира пишет: Чтобы ..
Акира пишет:
цитата:
Чтобы это узнать, а не строить догадки ни мне ни Вам, нужно попробовать . Снова задаю вопрос: КАК? КАК Вы будете разнимать волка и собаку? Это НЕ РЕАЛЬНО. Ведь изначально Вы такой исход дела предложили, а не просто кинуть дикого зверя на травлю собаке.
Смотря на какой стадии драки. Надо разные способы продумать. Самый простой это электрошокер. Можно водой. Можно датчики вживить и пультом управлять. Тему хорошо проработать нужно.
Отправлено: 31.03.14 23:52. Заголовок: Мария, цитатка не мо..
Мария, цитатка не моя, так бурно фантазия у меня не работает . А если серьезно, то чушь полная . Не надо ни в кого ничего вживлять и водой разливать ,просто собак своего разведения отдать чабанам на годик, с переходами, волками и со всем вытекающим. Если пройдет школу жизни, значит- хорошо.
Акира пишет: цитата: Самый простой это электрошокер. Можно водой. Можно датчики вживить и пультом управлять. Кошмар. Так не далеко и до камеры пыток . Вот, что значит - любым способом добиваться своего. Вы и правда считаете, что игра стоит свеч?
Странные вы люди. Собачьи бои называете тестированием, а тут до камеры пыток дошли. Как грца, не нравится - не ешь. Я всего лишь предложила некоторые варианты, вы предлагайте свои. Что ли мои предложения это любой способ добиться своего? Тему хорошо проработать нужно. Выводы делать рановато.
Отправлено: 01.04.14 00:35. Заголовок: Игра стоит свеч. :sm..
Игра стоит свеч. Нужны вложения, нужны спецы по волку, нужен хороший план, нужна грамотная продуманная подготовительная работа. И тогда "Париж стоит обедни".
Отправлено: 01.04.14 00:43. Заголовок: Про электрошокер. Вы..
Про электрошокер. Вы забыли, что псовые, да и все млекопитающие изначально заземлены, а человек нет, плюс обувь. Поэтому удар током на них действует совсем не так, как на человека. Некоторых даже свежей зарядкой не проймешь. Знаете как убивают фермерских пушно-меховых из-за их природной заземленности? Так что про камеру пыток....
Галина Николаевна, БОИ и ТИ - это разные вещи. Конечно, я далеко не специалист в это теме, но участвовала и на боях и на ТИ, в основном местного значения. Я не пропагандирую бои и притравки, но считаю, что грамотный, красивый бой посмотреть можно. И поучаствовать иногда не помешает. Другой вопрос, что должен быть порядок. Не стоит всё-таки превращать такое серьёзное мероприятие в шоу и в банальную пьянку. Не считаю, что БОИ - это может быть целью разведения. Сейчас ,увы, очень многие именно так и рассуждают. Победа любой ценой. Травят собак с неизвестным происхождением. Сейчас на боях можно увидеть откровенно гибридов. И их возводят в ранг Чемпионов.. Люди не задумываются, что сами туркмены вряд ли стали бы травить своих чистокровных алабаев с помесью САО + КО + Кане Корсо + Сенбернар + Питбуль + Ротвейлер + ...(могу список продолжать долго). Травят сук.. Для меня это вообще дикость. Ни один грамотный заводчик специально притравливать и вывозить на бои своих сук не должен, т.к. может нанести этим непоправимый ущерб. Но со мною часто спорят конкретно на эту тему. Пытались даже обвинить в трусости. Я не стану доказывать обратное. Могу лишь объяснить свою точку зрения. Как бы люди не пытались просчитать все последствия боя, никто никогда не застрахован от случая. Могут быть нанесены травмы, которые в дальнейшем усложнят и вынашивание щенков и роды, и кормление. Мои суки нужны мне как производительницы в первую очередь. Всегда стараемся и покормить получше, и обращаться поласковее. Ведь она потенциальная мать будущего Чемпиона. Опять же есть такое понятие как генетика! Ну не может сука по линии Акгуша с накоплением крови Гарахана (например) быть трусихой. Не может! Это генетика.. До сих пор потомки знаменитых, прогремевших на весь мир собак, наследуют их потрясающие качества. Главное здесь делать грамотный и тщательный подбор. Как по верху, так и по низу. Что касается ТИ, так на мой взгляд - это вообще пробные мероприятия. Притравливают молодняк для того, чтобы понять пойдёт или нет. Может есть смысл поработать ещё с собакой. Также притравливают кобелей уже более взрослых, которые, по к-л причинам, до этого не дрались кроме как на своём дворе. Опять же подчёркиваю, что ТИ - это не соревнования, как например БОИ. ТИ - это конкретно тест и надо об этом помнить. Амбиции и азарт нужно убирать совсем. Люди должны понимать, зачем собрались и что делают. А главное для чего.
Отправлено: 01.04.14 08:57. Заголовок: Относительно работы ..
Относительно работы по волку, я уже писала выше. Считаю нецелесообразным отлавливать животных для того, чтобы проверить задерёт их мой волкодав или нет. Я думаю всё должно быть по честному. Истребить к-л вид дело не хитрое, а вот восстановить его в дальнейшем зачастую задача непосильная. У нас итак пестрит интернет сценами отлавливания и экспериментов над дикими животными. Думаю, что не стоит нам принимать в этом участия и присоединяться к тем, кто ради весьма призрачной цели готов идти весьма и весьма агрессивным путём. Галина Николаевна, это Вы грамотный человек и возможно думаете, что пощадите хищника и собаку, но ведь не зря есть поговорка "научи дурака молиться, он и лоб расшибёт". Подумайте, может я и Акира не совсем плохой способ предлагаем? Да он длиннее, но он справедлив и ближе к законам Природы.
Отправлено: 01.04.14 09:34. Заголовок: Я тоже считаю, что с..
Я тоже считаю, что сук притравливать не нужно. У суки должны быть крови и если ее грамотно повязать, то и щенки будут достойные. А трусиха она или нет, это и во дворе видно, и просто на выставке или в другом общественном месте. У нас есть кровные суки и на ТИ с ними ездили, просто посмотреть, как сука поведет себя в незнакомом месте среди людей и собак. И провоцировали нас на бой. Говорили, что мы боимся. Сука должна рожать детей в первую очередь. А кобелей мы вообще раньше 2 лет не притравливаем .
Отправлено: 01.04.14 11:53. Заголовок: Годится. Не будем за..
Годится. Не будем за тех, кому с нами не по пути, Бог им судья. Чтоб мы с вами продолжали говорить на одном языке, давайте койко-что устаканим.
Собачьи бои - это ... Тестовые испытания волкодавов - это ... Собачье-волчьи бои - это ... Тестовые испытания по волку - это ...
Выкладывайте свои соображения и свое видение этих понятий, чтобы с этого момента мы говорили на одном языке. По возможности более подробно, чтобы ничего не упустить. Потом сообща будем решать свои однозначные понятия. Тогда мы без особых проблем договоримся.
Сразу оговорюсь, что описываю исключительно своё видение и понимание данного мероприятия. 1. БОИ должны проводиться 1 раз в год (желательно в относительно прохладное время года, в идеале зимой). 2. БОИ должны проводится !!!ТОЛЬКО!!! между лучшими представителями одной породы: по психо-физическим данным, по происхождению.(никаких гибридов) 3. Целями БОЯ должно быть: - проверка рабочих качеств собаки - оценка психо-физических данных собаки - оценка проведённой работы человека с собакой (этот пункт второстепенен, НО на мой взгляд тоже очень нужен).
ИТОГ: БОИ - это проверка и оценка рабочих качеств, а также психо-физических данных определённой породы собак. Результат победы на БОЯХ - допуск к племенному разведению.
Галина Николаевна пишет:
цитата:
Тестовые испытания волкодавов - это ...
Начнем с того, что само понятие "волкодав" собирательное. Так народ называет больших собак охраняющих стадо, отару, человека от нападения волков. Сейчас "волкодав" напоминает больше рекламное назввание. Чтобы привлечь покупателей, используют интересное слово. Если мне не изменяет память, пока ещё не отменили стандарты и названия пород, разработанные и закреплённые Мазовером А.П. Тестовыми испытаниями можно обозначить притравку молодняка (пробные бои), а правильнее всё-таки (на мой взгляд) использовать этот термин для следующих целей: 1. проверка охранных и служебных качеств 2. проверка наличия / отсутствия пищевой реакции и других психических отклонений
Галина Николаевна пишет:
цитата:
Собачье-волчьи бои - это ... Тестовые испытания по волку - это ...
Отправлено: 05.04.14 14:46. Заголовок: В целом почти во все..
В целом почти во всем я думаю также. Но неувязочка по работе с волками. Если вы будете вести отбор волкодавов только по этим позициям, то скоро против волков будет некого выставлять на отаре. Я знаю немало кавказцев и азиатов, которые прекрасно работают на охране имущества, жилища, отары, НО...против человека. Появляются волки, исчезают "охраннички". А подъезжаешь к отаре с такими охранниками, дык, оне на ходу норовят колеса у авто оторвать... пока волка нигде не видно. Типа, ничо не боятся. Отбор вели именно так, как вы предлагаете, и не только вы. Практическим, все так уверены в этом, особенно "боевики", то есть владельцы этих "боевиков". Даже метизацию для боев старались сделать из кавказов и азиатов, якобы, из самых известных пород волкодавов, чтоб замес был покруче. А волки их не боятся.
ТОЛЬКО!!! между лучшими представителями одной породы: по психо-физическим данным, по происхождению
Лучшие представители и подразумевают именно собак, которые работают в отаре, в охране. Я никак не имела ввиду выстовочные модели. Т.е. служебные, охранные, отарные собаки. Ведь предназначение собак - ОХРАНА, защита, в полном смысле этого слова.
Галина Николаевна, мне кажется или Вы действительно ставите под сомнение возможности азиатов по отношению к волкам и вообще хищникам?
Лучшие представители и подразумевают именно собак, которые работают в отаре, в охране. Я никак не имела ввиду выстовочные модели. Т.е. служебные, охранные, отарные собаки. Ведь предназначение собак - ОХРАНА, защита, в полном смысле этого слова.
Галина Николаевна, мне кажется или Вы действительно ставите под сомнение возможности азиатов по отношению к волкам и вообще хищникам?
Я ж говорила, что не будем за тех, кому с нами не по пути, это я про выставочных и прочих. Я про нормальных собак. Противоречие и недоработка в том, что работа по волку без волка не выстроится. Это как учиться плавать без воды. По каким критериям вы ведете отбор прежде, чем поставить на отару? У меня был азиат крутой, охранял имущество, хозяина и территорию - супер, дрался тоже супер. Но привела его в музей показать волка, он вчистил оттуда так, что я не успела понять, что произошло.
Дык, выше я собчала об этом выше. Дед - абориген туркменских кровей. Был такой хороший мужик Фролов, где-то на Урале или возле Казахстана живет (точно не помню), у него в свое время шикарные аборигенные азиаты были. Была даже брошюрка у него про собак этих.
Отправлено: 06.04.14 23:28. Заголовок: А подробнее? Галин..
А подробнее?
Галина Николаевна пишет:
цитата:
Дед - абориген туркменских кровей.
а отец, мать, бабка?
Галина Николаевна пишет:
цитата:
Была даже брошюрка у него про собак этих.
Брошюра это конечно хорошо.. но хотелось бы побольше информации о собаках "аборигенах туркменских кровей", возможно тогда многое стало бы на места. например почему потомок абориенов убежал от чучело в музее.
Брошюра это конечно хорошо.. но хотелось бы побольше информации о собаках "аборигенах туркменских кровей", возможно тогда многое стало бы на места. например почему потомок абориенов убежал от чучело в музее.
Не от чучела бежал. Там живые волки, медведи, тигры, кабаны, - из хищников. Волчья семья состоит из крупного кобеля 75см в холке, он сын волчицы, пойманной охотниками. Он же ее кроет. В свое время этот самец искалечил своих однопометников (лапы откусывал), а потом их убил. Это Этнографический Музей Народов Забайкалья, в живом уголке представлены почти все животные, обитающие в Забайкалье.
С полной информацией про азиата, увы и ах. Кроме волка, во всем остальном он хорошо работал.
Отправлено: 07.04.14 08:02. Заголовок: "С полной информ..
"С полной информацией про азиата, увы и ах"
Тогда нет смысла я думаю говорить об азиатах в целом. Ни Вы ни я не можем гарантировать, что среди предков потомка шикарных аборигенов Туркмении не сидел например сенбернар. Судить о породе по одной-двум особям с сомнительным/неизвестным происхождением - нельзя.
Моя цель на данном форуме не пропагандировать какое-то одно направление аборигенных собак, а узнавать и рассказывать об Аборигенах вообще. И уж совсем в мои планы не входит превозносить какую-то одну породу над всеми остальными. Тут уже дело вкуса людей. Кому, что нравится больше, тот тем и восхищается.
Отправлено: 07.04.14 08:31. Заголовок: Смутила позиция Гали..
Смутила позиция Галины Николаевны. Я тоже сначала решила, что в музее чучело. Я бы не догадалась отвести собаку в музей. И я не понимаю, как собака может убежать, увидев волка .Мне почему-то всегда казалось, что волк для собаки -это как другая чужая собака. 2 года назад мы тоже ездили с некоторыми собаками в зверинец, при агротуризме. И со взрослыми, и с подростками. Показывали им волка в клетке и медведя. Ни одна собака никуда не убежала, даже хвост не опустила. Взрослые порычали и все, а подростки вообще поиграть хотели, прыгали на клетку, виляя хвостом и пытались в нос лизнуть зверей, хотели пообщаться. Я тогда расстроилась, совсем не интересно было, я ожидала чего-то другого. Фамилия Фролов мне очень известна, собаки у него были не плохие
Отправлено: 07.04.14 09:20. Заголовок: Да.. меня тоже неско..
Да.. меня тоже несколько смущает позиция Галины Николаевны. Ощущение, что ходим кругами вокруг многострадального вопроса: кто лучше? Может и ошибаюсь. Даже надеюсь, что ошибаюсь. Я ещё раз призываю, не превозносить одну породу над другой, а делиться знаниями, опытом каждый в своем направлении. У нас идея не в том, чтобы определить кто круче, идея форума совершенно в другом. И надо стараться придерживаться ее.
Да.. меня тоже несколько смущает позиция Галины Николаевны. Ощущение, что ходим кругами вокруг многострадального вопроса: кто лучше? Может и ошибаюсь. Даже надеюсь, что ошибаюсь. Я ещё раз призываю, не превозносить одну породу над другой, а делиться знаниями, опытом каждый в своем направлении. У нас идея не в том, чтобы определить кто круче, идея форума совершенно в другом. И надо стараться придерживаться ее.
Кто круче и кто лучше - бессмысленная затея. У меня такой цели не было. Если сложилось такое впечатление, то очень жаль. Значит, я как-то не так преподносила свои вопросы и свое видение по тестингу.
Тогда нет смысла я думаю говорить об азиатах в целом. Ни Вы ни я не можем гарантировать, что среди предков потомка шикарных аборигенов Туркмении не сидел например сенбернар. Судить о породе по одной-двум особям с сомнительным/неизвестным происхождением - нельзя.
Не примите за выпендреж, но мне сразу видны чуждые крови. Хотя полно на свете людей, которые это не видят. У моего азиата сенбернара и прочих мастифоообразных "для морды поширше и всего остального" не было. Судя по голове я предполагала, что он близок к восточным морфам основного ареала обитания, к медвежьеголовым. Деточек он давал таких же, многие сучонки были просто его копией, но не в уклон кобелиного типа. Следовательно, его фенотип был не сборной солянкой, а неплохим монолитным геномом.
Судить о породе по одной двум особям нет смысла. Но если так быстро, всего через пару поколений, истончился дух волкодава, то можно задуматься.
Отправлено: 07.04.14 13:17. Заголовок: TeKKe пишет: Так Вы..
TeKKe пишет:
цитата:
Так Вы его в пример привели))), как представителя САО, которые по Вашим выводам и раскладкам (в этой теме) боятся волков.
Верно, а я видно нить потеряла. Другие тоже водили своих азиатов и картина была та же. Получается, что волков тока аборигены не боятся. Значит так, берем аборигена с отары, выращиваем, получаем потомство и оно вполне может противостоять волку, если его снова поставить на отару. А если не поставить на отару, и продолжать его разводить в условиях мегаполиса, то в конце концов он утратит качества волкодавов, так? Где на всех отар найти? Или это не та схема?
Отправлено: 07.04.14 20:13. Заголовок: А в условиях мегапол..
А в условиях мегаполиса Вам зачем качества волкодава? У нас в маленьком городе чаще нападения людей. И мне здесь больше необходим "козлодав" . А когда я езжу в поле за реку с собаками, там кобаны бегают - так мне там нужен "свинодав" Ну или по крайней мере, чтоб не испугался хряка и не лез со мной на дерево. (мы, балахнинцы обычно там отсиживаемся от хрюшек). Прелесть аборигенов в том, что они применимы в любой сфере жизни. Я участвую в велопробегах иногда, так мне в радость, что мои собаки спокойно сопровождают меня на тренировках. Люблю гулять в лесу - и тут они меня могут защитить от людей, кабанов и лосей (которые у нас тоже водятся). У нас нет волков, но если бы были - мои собаки обязательно бы работали и по волкам. Иначе зачем же они ещё нужны? Я могу рассказать о таджикских собаках, которые были вывезены с горных райнов и которые работали на отарах. Похвастаться рассказами как они защищали овец и пастуха от волка и медведя, но зачем? Мои истории схожи с историями многих, кто имел дело с вывезенными рабочими собаками. И я не вижу в этом смысла. Это неизвестные в основном собаки. У туркменов также. Разница лишь в том, что алабаев чаще выставляли на БОИ, за счет чего они становились знаменитыми. Ну и конечно нужно отдать должное именно туркменам за то, что они гораздо раньше всех остальных народов (я, кстати, и монголов имею ввиду) оценили по достоинству качества Собаки. Сохранили. Сделали породу свою известной (любимой многими) - Достоянием нации.
Отправлено: 07.04.14 20:26. Заголовок: А фишка в том, что е..
А фишка в том, что если Вы, например, действительно вывозите чистокровных настоящих монголов, с выдающимися качествами (психическими и физическими) - то потомство не станет никогда диванной собачкой. Даже в уловиях мегаполиса. Это Природа. Генетика.
Отправлено: 07.04.14 21:41. Заголовок: TeKKe пишет: А в ус..
TeKKe пишет:
цитата:
А в условиях мегаполиса Вам зачем качества волкодава? У нас в маленьком городе чаще нападения людей. И мне здесь больше необходим "козлодав" . А когда я езжу в поле за реку с собаками, там кобаны бегают - так мне там нужен "свинодав" Ну или по крайней мере, чтоб не испугался хряка и не лез со мной на дерево. (мы, балахнинцы обычно там отсиживаемся от хрюшек). Прелесть аборигенов в том, что они применимы в любой сфере жизни. Я участвую в велопробегах иногда, так мне в радость, что мои собаки спокойно сопровождают меня на тренировках. Люблю гулять в лесу - и тут они меня могут защитить от людей, кабанов и лосей (которые у нас тоже водятся). У нас нет волков, но если бы были - мои собаки обязательно бы работали и по волкам. Иначе зачем же они ещё нужны? Я могу рассказать о таджикских собаках, которые были вывезены с горных райнов и которые работали на отарах. Похвастаться рассказами как они защищали овец и пастуха от волка и медведя, но зачем? Мои истории схожи с историями многих, кто имел дело с вывезенными рабочими собаками. И я не вижу в этом смысла. Это неизвестные в основном собаки. У туркменов также. Разница лишь в том, что алабаев чаще выставляли на БОИ, за счет чего они становились знаменитыми. Ну и конечно нужно отдать должное именно туркменам за то, что они гораздо раньше всех остальных народов (я, кстати, и монголов имею ввиду) оценили по достоинству качества Собаки. Сохранили. Сделали породу свою известной (любимой многими) - Достоянием нации.
TeKKe пишет:
цитата:
А фишка в том, что если Вы, например, действительно вывозите чистокровных настоящих монголов, с выдающимися качествами (психическими и физическими) - то потомство не станет никогда диванной собачкой. Даже в уловиях мегаполиса. Это Природа. Генетика.
Вы не ответили. Вы просто рассказали то, что у вас есть в действительности. Попробую по-другому поставить вопрос. Почему от аборигенов, которых не вязали с другими породами, через пару-тройку-четверку поколений в мегаполисах появлялись собаки, не работающие по хищнику, которые боятся волка? Генетика осталась та же, природа тоже. Но факт, как грца, налицо. Так почему?
Привет Галина Николаевна!Я думаю, что вы ошибаетесь по вопросу о тестировании собаку с волком.Что вы хотели доказать с этой поездкой в музей?Только азиаты вы водили в музее?
Галина Николаевна пишет:
цитата:
Почему от аборигенов, которых не вязали с другими породами, через пару-тройку-четверку поколений в мегаполисах появлялись собаки, не работающие по хищнику, которые боятся волка?
Как пришли к этому выводу Галина Николаевна?Сколько щенков от аборигенных собак отдали на отарах?Сколько из них напугали из волков? Скажите, пожалуйста, мне интересно
Галина Николаевна, я не сталкивалась с собаками, которые боятся волка. О каком "факте" Вы говорите?
Галина Николаевна пишет:
цитата:
Вы не ответили. Вы просто рассказали то, что у вас есть в действительности.
На самом деле, я Вам уже давно ответила на все вопросы. Да.. в действительности у нас кабаны, а не волки))
Галина Николаевна пишет:
цитата:
Почему от аборигенов, которых не вязали с другими породами, через пару-тройку-четверку поколений в мегаполисах появлялись собаки, не работающие по хищнику, которые боятся волка?
Я действительно не знаю, почему у Вас так получается.
Отправлено: 08.04.14 08:58. Заголовок: И я не встречала ни ..
И я не встречала ни одной собаки, которые боятся волка. Мне кажется, что мы не понимаем друг друга. Галина Николаевна пытается что -то донести до нас, но что именно? Лично у меня цепочка не складывается . Чего-то я не улавливаю
Привет Галина Николаевна!Я думаю, что вы ошибаетесь по вопросу о тестировании собаку с волком.Что вы хотели доказать с этой поездкой в музей?Только азиаты вы водили в музее?
В то время в пределах моих возможностей других волков поблизости не было, поэтому водила к волкам в музей.
Как пришли к этому выводу Галина Николаевна?Сколько щенков от аборигенных собак отдали на отарах?Сколько из них напугали из волков? Скажите, пожалуйста, мне интересно
Если про моего азиата речь, то он не абориген, но деток штук 10 ушло на животноводческие стоянки, потом там сами размножались. Схваток с серыми ни у кого из них не было, но случаи нападения волков на отару были. Некоторые собаки прятались, некоторые громко истерили, пока волки овец резали.
Если про моих монголов, то деток штук 100, а то и больше (я сначала считала, потом перестала) ушло на стоянки. Схваток было немного 7 штук, а в основном волки уходили из тех мест с появлением МО-шек.
Отправлено: 08.04.14 13:58. Заголовок: Акира пишет: И я н..
Акира пишет:
цитата:
И я не встречала ни одной собаки, которые боятся волка.
Вы меня добили. У меня появилось такое чувство, что мы с вами живем на разных планетах, и тока общаемся по Тырнету. На своей планете я сплошь и рядом встречала собак, которые боялись волка. Шутю. Вполне может быть, что у вас там подобрался контингент неплохих собак и проводников. Мне повезло меньше.
Отправлено: 08.04.14 14:26. Заголовок: Ну, я вообще в расте..
Ну, я вообще в растерянности. Мне в голову пришла мысль, созвать всех азиатчиков Белоруссии к себе во двор. Знаю питомники в России, их работу можно назвать заводским разведением. Хотя, у всех азиатов, ныне разводящихся, у истоков стоят аборригены. Продаются щенки в Азию, работают в отарах и нормально все, никого не боятся. Так-же, их однопометники, которые остаются в России, успешно ходят по выставкам, как говорится, шоу-азиаты.
Галина Николаевна, скажите, а собаки, о которых Вы говорите, которые боялись волка, они может так-же и чужих собак боятся? Может не в волке дело? Может Вам попалось одно семейство по какой-то линии, которые, априори, трусы от рождения?
Отправлено: 08.04.14 14:52. Заголовок: "Если про моего ..
"Если про моего азиата речь, то он не абориген, но деток штук 10 ушло на животноводческие стоянки, потом там сами размножались. Схваток с серыми ни у кого из них не было, но случаи нападения волков на отару были. Некоторые собаки прятались, некоторые громко истерили, пока волки овец резали.
Если про моих монголов, то деток штук 100, а то и больше (я сначала считала, потом перестала) ушло на стоянки. Схваток было немного 7 штук, а в основном волки уходили из тех мест с появлением МО-шек."
Галина Николаевна, Вы в очередной раз проводите сравнение между МО и САО, с последующим принижением достоинств последних. Я никак не могу понять, какую цель Вы преследуете?
Отправлено: 08.04.14 14:57. Заголовок: Теперь я понял вам Г..
Теперь я понял вам Галина Николаевна. Я думаю, вы поняли разницу между аборигенными и культурных собак.Если аборигены собаки разводятся правильно, не может потерять свой характер и нрав.
Галина Николаевна пишет:
цитата:
Схваток было немного 7 штук, а в основном волки уходили из тех мест с появлением МО-шек.
Так был получется когда появляются и другие аборигенные собаки не только монголы. Галина Николаевна вы не можете судить целую породу САО на основе этих собак, на которые вы не знаете родословную. И в Болгарии, как люди видят черно-белое собаку с длинными волосами говорят, что это каракачанская собака,но не так.
Отправлено: 08.04.14 14:59. Заголовок: У нас в Беларуси 26 ..
У нас в Беларуси 26 апреля закрытие сезона ТИ. Осенью открывается новый сезон. Пришла идея провести бои у себя. Места у нас много, вокруг много полян пустующих, подальше от моих собак. Людей рядом нет. Плюс!! ЕСТЬ волк. заодно проведем и тесты по волку, хотя бы без контакта. Галина Николаевна так заинтриговала! Мария, приезжайте и Вы с собаками, проверим и Ваших. Я так поняла, что если собака боится зверя- волка, то и контакта не нужно, от одного вида или запаха (не знаю чего) убежит. Галина Николаевна, и Вы приезжайте с монголами. Ни разу не видела их в живую, не приходилось. У нас в стране их точно нет.
Галина Николаевна, Вы в очередной раз проводите сравнение между МО и САО, с последующим принижением достоинств последних. Я никак не могу понять, какую цель Вы преследуете?
Э, нет, я другую цель преследую. Я к тому, что, возможно, через 3-4 поколения и от аборигенных монголов могут пойти собаки, которые боятся волков также, как это произошло с азиатами, которые жили в городе и не работали на отаре. А вдруг это щас мои монголы крутые как вареные яйца, а потом возьмут и выродятся? Чо тогда бум делать и какие песни запоем?
Галина Николаевна, скажите, а собаки, о которых Вы говорите, которые боялись волка, они может так-же и чужих собак боятся? Может не в волке дело? Может Вам попалось одно семейство по какой-то линии, которые, априори, трусы от рождения?
Ни холеры они не боялись, кроме волков и других хищников. Прекрасно работали на охране имущества, территории, на защите человека, прекрасно дрались на тестовых боях с азиатами и даже на смешанных (ну там всякие кавказо-азиаты и прочие). А по хищнику ...
Отправлено: 08.04.14 15:26. Заголовок: "от одного вида..
"от одного вида или запаха (не знаю чего) убежит."
Марина, спасибо Вам большое за приглашение, но я, увы, не могу приехать в Белоруссию. По - крайней мере в ближайшее время (( Увы.. Не всегда бывает так как нам хочется. НО.. В Белоруссии есть наши собаки. Либо дети наших собак, либо близкие родственники. Например Вадим Стасёв когда - то купил у нас суку (сестру моих Олтоя и Хайбара) - Хати. У него вообще было неплохое поголовье. Близко родственное с некоторыми нашими собаками. Если ничего не изменилось, конечно. Возможно Вы знакомы с ним. Не знаю, как он отнесётся к затее, но уж точно вряд ли усомнится в способностях своих собак.
У нас две взрослые собаки уехали в г.Уфа, там их обещали выставить на охрану отар - для меня это достаточное доказательство будет их способностей.
С МО травить азиатов некорректно, на мой взгляд. Т.К. по описанию Галины Николаевны, эти собаки в среднем весят 30 кг. у азиата средний вес 55 кг. Я не отрицаю, что вес не главное, но всё-таки считаю это некорректным.
Отправлено: 08.04.14 15:35. Заголовок: "как это произош..
"как это произошло с азиатами,"
Галина Николаевна, как произошло с азиатами? И что произошло?О чём Вы сейчас опять пишете? Ваш неудачный опыт ещё не повод усомнится во всей породе. Если Вы не уверенны в своих собаках, возможно есть смысл пересмотреть принцип отбора племенного фонда/ главных производителей. Это очевидно.
Отправлено: 08.04.14 15:36. Заголовок: Это не может произой..
Это не может произойти Галина Николаевна.Я написал вам что если аборигены собаки разводятся правильно, не может потерять свой характер и нрав,независимо от того, где они.
"Хойлог, - Абориген Из Увэрхангайского Аймака Монголии. ','Я выбрала Хойлога за его идеальную фигурку, мягкий и нежный характер. Он не был таким крутым, как его знаменитый отец Уч. Хотя мужики говорили про Хойлога, что сам он не волкодав,. но зато хорошо работал в команде на волчьих облавах, помогая другим собакам, надежно и уверенно водил и пас отару, и очень хорошо помогал чабанам на кастрации загонять в раскол скотину с отбором.
Вот если принцип вести по таким признакам, то не удивительно, что аборигены визжат при виде волка. Я уже писала, что навредить собаке и испортить собаку может только человек.
Это не может произойти Галина Николаевна.Я написал вам что если аборигены собаки разводятся правильно, не может потерять свой характер и нрав,независимо от того, где они.
"Хойлог, - Абориген Из Увэрхангайского Аймака Монголии. ','Я выбрала Хойлога за его идеальную фигурку, мягкий и нежный характер. Он не был таким крутым, как его знаменитый отец Уч. Хотя мужики говорили про Хойлога, что сам он не волкодав,. но зато хорошо работал в команде на волчьих облавах, помогая другим собакам, надежно и уверенно водил и пас отару, и очень хорошо помогал чабанам на кастрации загонять в раскол скотину с отбором. Вот если принцип вести по таким признакам, то не удивительно, что аборигены визжат при виде волка. Я уже писала, что навредить собаке и испортить собаку может только человек.
Ну, Хойлоня никогда не визжал при виде волка, в загоне шел на волков без страха и упрека, просто не был активистом, был достаточно умен, понимал, что это не его амплуа. В команде всегда так, есть "варяги" а есть "загонщики". Не всякий варяг может классно отработать загонщиком, и не всякий загонщик может стать варягом. Лидерами, в основном, рождаются. Почти все его детки пошли характером в дедушку Уча. Владельцы счастливы. Вот у меня щас дома сидит его сыночек Самурай, тоже ласковый и нежный, как котеночек, но волки его боятся. Он отпахал на отаре и показал свои природные способности. Ласковость и нежность в быту - это замечательный наследственный признак и я стараюсь его не потерять в селекции. Жаль, что вы воспринимаете это за минус.
Отправлено: 08.04.14 18:20. Заголовок: TeKKe пишет: С МО ..
TeKKe пишет:
цитата:
С МО травить азиатов некорректно, на мой взгляд. Т.К. по описанию Галины Николаевны, эти собаки в среднем весят 30 кг. у азиата средний вес 55 кг. Я не отрицаю, что вес не главное, но всё-таки считаю это некорректным.
Отправлено: 08.04.14 19:40. Заголовок: TeKKe пишет: С МО ..
TeKKe пишет:
цитата:
С МО травить азиатов некорректно, на мой взгляд. Т.К. по описанию Галины Николаевны, эти собаки в среднем весят 30 кг. у азиата средний вес 55 кг. Я не отрицаю, что вес не главное, но всё-таки считаю это некорректным.
Так-то, оно конешно, учитывать весовую категорию надо. Кстати, за 3-4 поколения средний вес МО-шек стал 40 кг у кобелей, типа, с мухачей перескочили в средний вес. У сучек так и остался 30 кг.
"как это произошло с азиатами," Галина Николаевна, как произошло с азиатами? И что произошло?О чём Вы сейчас опять пишете? Ваш неудачный опыт ещё не повод усомнится во всей породе. Если Вы не уверенны в своих собаках, возможно есть смысл пересмотреть принцип отбора племенного фонда/ главных производителей. Это очевидно.
Дык, азиаты для меня это вчерашний день. Я подбор и отбор веду и вела по классике, колесо не изобретала.
Отправлено: 09.04.14 09:24. Заголовок: Галина Николаевна я ..
Галина Николаевна я вижу, что вы знаете в деталях МО. Я хочу спросить вас что-то. Как долго вы жили в Монголии? Какой опыт у вас с МО в их естественной среде на отаре?
Галина Николаевна я вижу, что вы знаете в деталях МО. Я хочу спросить вас что-то. Как долго вы жили в Монголии? Какой опыт у вас с МО в их естественной среде на отаре?
Я в Монголии родилась, но не жила, меня вывезли оттуда еще в детстве. С начала 2000-х годов я просто ездила в Монголию изучать монгольских банхаров прямо там. Каталась там почти 3 года, пытаясь объять необъятное. До этого в 80-х годах прошлого века я работала на территории Монголии в системе "Скотоимпорт", впервые увидела видела МО в деле. Насчет своего опыта: могу поставить собаку на отару за неделю. Когда-то табунила.
"Хойлог, - Абориген Из Увэрхангайского Аймака Монголии. ','Я выбрала Хойлога за его идеальную фигурку, мягкий и нежный характер. Он не был таким крутым, как его знаменитый отец Уч. Хотя мужики говорили про Хойлога, что сам он не волкодав,. но зато хорошо работал в команде на волчьих облавах, помогая другим собакам, надежно и уверенно водил и пас отару, и очень хорошо помогал чабанам на кастрации загонять в раскол скотину с отбором. Вот если принцип вести по таким признакам, то не удивительно, что аборигены визжат при виде волка.
Мария, в чем вы видите порочность таких признаков? Точнее, как вы прогнозируете такие признаки?
Это не может произойти Галина Николаевна.Я написал вам что если аборигены собаки разводятся правильно, не может потерять свой характер и нрав,независимо от того, где они.
Какую схему разведения аборигенных собак вы считаете правильной?
Отправлено: 09.04.14 14:14. Заголовок: Акира пишет: У нас ..
Акира пишет:
цитата:
У нас в Беларуси 26 апреля закрытие сезона ТИ. Осенью открывается новый сезон. Пришла идея провести бои у себя. Места у нас много, вокруг много полян пустующих, подальше от моих собак. Людей рядом нет. Плюс!! ЕСТЬ волк. заодно проведем и тесты по волку, хотя бы без контакта. Галина Николаевна так заинтриговала! Мария, приезжайте и Вы с собаками, проверим и Ваших. Я так поняла, что если собака боится зверя- волка, то и контакта не нужно, от одного вида или запаха (не знаю чего) убежит. Галина Николаевна, и Вы приезжайте с монголами. Ни разу не видела их в живую, не приходилось. У нас в стране их точно нет.
Хорошо. А с другими породами работали на отаре? Галина Николаевна пишет: цитата: Когда-то табунила. не понял Галина Николаевна пишет: цитата: могу поставить собаку на отару за неделю. обучить,так? В каком возрасте собака?
1. На отаре работала тока с монголами. 2. Табунила - это работала табунщиком на конном заводе (орловские рысаки). 3. Ставить собаку на отару - это привезти из города примерно в 6 месяцев собаку и показать ей, как водить отару. Закрывать ее любая МО-шка может без обучения. Пардон, закрывать - это защищать от волков и посторонних, это врожденное. В Бурятии я своих малолеток возила на полевые испытания по знакомым стоянкам, где уже работали выпускники моего питомника. Был единичный опыт одной 3-х летки и одной полуторагодовалой суки. Трехлетка до сих пор нормально ишачит на отаре. А ту полуторагодовалую вывезла на Запад на племя.
Галина Николаевна, порочности не вижу. Каждому своё. У нас принцип отбора иной, не схож с тем, который описан в цитате. Не скажу, что я бы забраковала кобеля с нежным характером, но задалась бы вопросом почему? Почему его отец знаменитый волкодав? А он загонщик и напарник? Почему не проявил себя как отец? Я бы изучала происхождение. Вероятнее выбрала бы менее ладного, но более рабочего (более духовитого) по характеру похожего на своего отца - реального волкодава.
Ключевъйе слова в вашей споре. Чтоб азиат, или кто-то бъѝ отключил свою генетическую память и отреагировать АДЕКВАТНО В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ должен родиться в ету определенную среду.
Отправлено: 09.04.14 15:26. Заголовок: Читаю. К сожалению у..
Читаю. К сожалению у меня клавиатура пропала и никак не получается писать, но скоро приедет новенькая и постараюсь ясно и короче поделиться своем опъйтом. Все въй ооочень интереснъйе и приятнъйе собеседники
3. Ставить собаку на отару - это привезти из города примерно в 6 месяцев собаку и показать ей, как водить отару. Закрывать ее любая МО-шка может без обучения. Пардон, закрывать - это защищать от волков и посторонних, это врожденное. В Бурятии я своих малолеток возила на полевые испытания по знакомым стоянкам, где уже работали выпускники моего питомника. Был единичный опыт одной 3-х летки и одной полуторагодовалой суки. Трехлетка до сих пор нормально ишачит на отаре. А ту полуторагодовалую вывезла на Запад на племя.
Галина Николаевна в каждый аборигенов работа с животными и защита от хищников ето врожденно Я не вижу ничего особенного с которые МО превосходят другие аборигенов.Отарная собака как и все другие отарние собаки.
Ставить собаку на отару - это привезти из города примерно в 6 месяцев собаку и показать ей, как водить отару. Закрывать ее любая МО-шка может без обучения. Пардон, закрывать - это защищать от волков и посторонних, это врожденное.
Защищать от волку,6 месячная собака-сильное заявление Галина Николаевна. Если помощью нескольких взрослых собак -я согласен. И к нам есть аборигенные собаки и мы знаем что это такое. Наши собаки охраняют не только от волки, но и от медведи.
"Я поняла, что не в 6 мес. щенок защищает от волка, а начинает обучаться этому с 6 мес."
Если хочешь достиг отличнъйе результатъй, то мать ДОЛЖНА бъйть супер охранник и учитель на отаре, отлично знакомая с хищниками и их териториями и привичками, такие суки дают волкодавъй, не смотря на породу. В основе инпринтинга и передача естафету вперед стоит месторождения, среда, качества мамой и происхождение, физика и качества отца. С волками тоже так.
Если хочешь достиг отличнъйе результатъй, то мать ДОЛЖНА бъйть супер охранник и учитель на отаре, отлично знакомая с хищниками и их териториями и привичками, такие суки дают волкодавъй, не смотря на породу. В основе инпринтинга и передача естафету вперед стоит месторождения, среда, качества мамой и происхождение, физика и качества отца. С волками тоже так.
Если хочешь достиг отличнъйе результатъй, то мать ДОЛЖНА бъйть супер охранник и учитель на отаре, отлично знакомая с хищниками и их териториями и привичками, такие суки дают волкодавъй, не смотря на породу. В основе инпринтинга и передача естафету вперед стоит месторождения, среда, качества мамой и происхождение, физика и качества отца. С волками тоже так.
То есть, если щенок родился не на отаре, ему не передали эстафету знаний и навыков мама и папа, то тогда что?
Галина Николаевна, порочности не вижу. Каждому своё. У нас принцип отбора иной, не схож с тем, который описан в цитате. Не скажу, что я бы забраковала кобеля с нежным характером, но задалась бы вопросом почему? Почему его отец знаменитый волкодав? А он загонщик и напарник? Почему не проявил себя как отец? Я бы изучала происхождение. Вероятнее выбрала бы менее ладного, но более рабочего (более духовитого) по характеру похожего на своего отца - реального волкодава.
Дык, практически все мои МО-шки, которые просто реальные или очень крутые волкодавы, в быту очень нежные целовательные и обнимательные собачки. Мария, почему по-вашему очень нежные целовательные и обнимательные собачки не могут быть крутыми волкодавами? По-вашему они должны быть в быту суровыми, злобными, устрашающе неприступными монстрами, шоб их за километер шугались в ужасе?
Защищать от волку,6 месячная собака-сильное заявление Галина Николаевна. Если помощью нескольких взрослых собак -я согласен. И к нам есть аборигенные собаки и мы знаем что это такое. Наши собаки охраняют не только от волки, но и от медведи.
С 2005 года, когда я начала в Интернете рассказывать про МО, надо мной смеялись, издевались, унижали, оскорбляли и позорили за то, что я осмелилась заявить, что МО пахнут свежестью (этого не может быть в принципе!), что МО абсолютно не аллергенны (этого не может быть в принципе!), что МО бегают по одной линии (этого не может быть в принципе!), что У МО включаются "красные глаза", как красные светофоры (этого не может быть в принципе!), что у МО шерсть лучше, чем у соболя (этого не может быть в принципе!), что МО универсальны по свои способностям: и пастухи, и гуртогоны, и охотники, и упряжные, и компаньоны, и телохранители (этого не может быть в принципе!), и что волки МО-шек с щенков боятся (этого не может быть в принципе!), и..., и...! ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА, И ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ!
Я очень надеялась, что мои слова здесь не воспримут как ложь физдешь и выпендрежь. Но восприняли. Очень надеялась, что серьезные аборигенщики заинтересуются, а чем можно объяснить такие универсальные способности МО, какие у них есть физические и психические предпосылки в анатомии, физиологии и психологии для этого? Какие должны быть предпосылки для такого набора универсальных качеств в отдельно взятой породе, почему они смогли сконцентрироваться в этой породе? Никто ни разу не задал мне вопроса об этом. Потому что вы ни серьезные аборигенщики, а просто владельцы аборигенных САО и только. Зато вердикты выносили мне сразу - ВРАНЬЕ И ВЫПЕНДРЕЖЬ! Тока слова были разные, где-то корректно, где-то хамили. Хотя практически на каждом худоне, где я поставила своих МО-шек, жизнь доказала заявленные мной уникальные природные способности монгольских овчарок на все 100%. Спасибо вам господа за общение, больше я вас не огорчу своим присутствием, потому что вижу, что я вас тока нервирую.
Галина Николаевна, а при чем здесь МО-шки? Монгольский Банхар тема интересная. От Вас ждали именно рассказов, литературы, статьи... Да, любой материал о монголах. И это Ваша была затея проводить сравнения с другими направлениями аборигенов. Я призывала Вас несколько раз обратить своё внимание на то, что здесь собрались люди, увлекающиеся САО (во всем множестве своего разнообразия), КО, каракачанцами и прочее, люди, которые много лет изучают, наблюдают, разводят и популизируют своих собак. И поверьте, они имеют на это право. Вы упорно меня игнорировали, а сейчас обижаетесь на то, что было неизбежно. Никто из участников не позволил себе никаких резких высказываний или уничижительных сравнений в отношении Ваших собак, вообще в адрес Монгольского Банхара. И усомнились люди, кстати, не в монголах. Усомнились в Вас. Точнее в цели Ваших сравнений. Ибо никому не нравится, когда им пытаются навязать своё мнение и уж тем более не нравится, когда сомневаются в их работе, не воспринимают всерьёз личный опыт.
Галина Николаевна, обидеть Вас никто не хотел. Но и навязывать Вам участие на нашем форуме мы не станем. Тема "Монгольский Банхар" была открыта ещё до Вас и она будет развиваться дальше в любом случае и в независимости от Вашего решения. Спасибо Вам за время потраченное на нас и за материал, который Вы разместили в теме.
Отправлено: 09.04.14 21:34. Заголовок: Даа уж.. Очень жаль..
Даа уж.. Очень жаль. Разговор обещал быть интересным, я без иронии. Знала, слышала такую породу собак. Но никогда всерьез не интересовалась. Теперь появился серьезный интерес и любопытство. Появилась идея приобрести себе такую. Тем более, их у нас нет, это тоже манит. Человеку свойственно познавать все новое. Но увы.. очень жаль.
Отправлено: 09.04.14 21:42. Заголовок: Акира пишет: Но увы..
Акира пишет:
цитата:
Но увы.. очень жаль
Напрасно жалеете, Марина. Ссылкии на форум Галины Николаевны мы удалять не будем. Связаться возможность есть. Как я уже отметила, тема на нашем форуме будет жить и развиваться дальше. Информации пока не очень много, но было бы желание.
3. Ставить собаку на отару - это привезти из города примерно в 6 месяцев собаку и показать ей, как водить отару. Закрывать ее любая МО-шка может без обучения. Пардон, закрывать - это защищать от волков и посторонних, это врожденное.
Галина Николаевна никто не обижает вас или на вас смеяться,мы просто говорим с вами.Я не знаю, почему вы считаете так,но это ваше право.
Галина Николаевна пишет:
цитата:
Потому что вы ни серьезные аборигенщики, а просто владельцы аборигенных САО и только
Галина Николаевна,не только САО и на каракачанская собака,которых не уступает на МО-шка. Может быть, если вы не пренебрегали другие аборигеном породы,люди не будет реагировали так.
"То есть, если щенок родился не на отаре, ему не передали эстафету знаний и навыков мама и папа, то тогда что?"
Тогда главное опъйт человека и сможет ли он вполне обучит отличной отарной охранник. Ето дело тонкое, потому что на отаре объйчно у никого нет столько времени заниматься собаками. Овец (например) вполне достаточнъйе в роль ангажиментов. Я пошла работать на отаре когда моя сука бъйла в возрасте 1 год. Честно скажу, очень бъйстро социализировалась (на месяц - два!!!) со стаем собак и поняла что от ней хочется, но на уровне тех, кто туда родились не пришла работать. Она бъй не умерла из-за овец, для меня - ДА, дело другое. Она меня помнит с первъйх дней и вокруг около меня работает и ориентируется что и как. Первъйе дня, месяци жизнь - ГЛАВНОЕ в обучении собак. Они все ритуальнъйе и консервативнъйе, не сможешь как-то поменить их приоритетъй работой.
"Спасибо вам господа за общение, больше я вас не огорчу своим присутствием, потому что вижу, что я вас тока нервирую."
Даже об етом больше не думайте! Не надо бегать. Мъй же только общаемся, наши собаки сами доказъйваются во время работой. МО-шки увлекаюсь уже более 15 лет. Начала увлекаться тибетскими ДО-КХИ и читала, общалась людми которъйе каждъй год уезжают на експедиции в Монголию и Тибет, как например Филиппе Туаре из Францией (по моему он большой енциклопедист и фанат тибетских и монгольских собак). Вообще знакомая с слишком достаточно исследования - как же генетические, так же и етологические в связи с адаптации ТД и МБ вне их границей использования. У нас ученъй так же считают что МБ и Каракачанцъй братские породъй и очень схожи между собой. Смотря на Ваше разведение считаю что Въй идете в правильную посоку. Нравятся ЛИЦА ваших собак, промеръй реальнъйе, вообще все супер - рассказъй тоже. Давайте дальше. Жду Вас.
Человек на всю жизнь учится и снова уезжает от жизни не достаточно ученой.
Защищать от волку,6 месячная собака-сильное заявление Галина Николаевна. Если помощью нескольких взрослых собак -я согласен.
Это нормальное заявление, за которое я могу легко доказать по факту. Есть собаки, которых волки даже в месячном щенке боятся. А есть взрослые собаки, которых волки тока обедом-ужином-закуской считают. Было время, когда я даже не подозревала о таком феномене, чтобы волки уходили из тех мест, где поселился щенок МО. Но не от всякого щенка МО. И этим надо интересоваться, постараться понять, почему такое явление существует в природе и в породе? А то за электрошокер мне здесь быстренько камеру пыток приговорили, не зная о том. что у животных существует природное заземление. Давайте не будем спешить с выводами. Может. дело в том. что вы просто чего-то не знаете? Так давайте вместе разберемся, хорошо? У меня есть один песик, очень нежный и ласковый, целовательный и обнимательный. Меня с ним везде пускают. На Украине даже в кафе пустили и провели в ВИП зал, а там накормили до отвала за его необычайное природное обаяние. Так вот, когда он был щенком, я договорилась с работниками Ленинградского зоопарка и в выходной принесла его туда, чтобы показать волкам через решетку вольера. Когда мы пришли, то волки сразу выбежали нам навстречу, привыкли получать лакомства от посетителей. Но не добежав метра три. приостановились. потянули носом воздух и замерли, потом попятились и, постоянно оглядываясь, затрусили к себе в убежище-нору (типа, грота). Там стали трилистником, опустили хвосты, головы, ощерились и пощелкивали зубами. Работники были в шоке. Щенку шел третий месяц. Это был Ван Хара. Он 4-е поколение моих собак. http://shot.qip.ru/00vw6x-515A7EBKgh/
Очкарик А есть ещё его фото? Господа, давайте ссориться не будем. Поспорили и будя Давайте уважать и работу каждого и достижения, и мнения)) Единственная просьба - не надо проводить уничижительных параллелей с другими аборигенными породами. Вернёмся к началу темы: Admin пишет:
цитата:
Тестовые Испытания Волкодавов
Кто, что думает по этому поводу? Кто, где и как учавствует? Какие есть новые предложения?
Начну с себя. Главное наверное с чем я была категорически не согласна - это испытания по волку с участием человека. Прошло полгода и моё мнение не изменилось. Я категорически против отлавливания волков с целью тестинга своих собак, НО я совершенно непротив побывать на к-н ЗООферме или в ЗООпарке (где позволено пройти с собакой) чтоб посмотреть реакцию и волка/любого другого хищника на мою собаку и моей собаки на волка/др. хищника. А так, только через работу на отаре никак иначе. Опять же, говорю за себя.
Начну с себя. Главное наверное с чем я была категорически не согласна - это испытания по волку с участием человека. Прошло полгода и моё мнение не изменилось. Я категорически против отлавливания волков с целью тестинга своих собак, НО я совершенно непротив побывать на к-н ЗООферме или в ЗООпарке (где позволено пройти с собакой) чтоб посмотреть реакцию и волка/любого другого хищника на мою собаку и моей собаки на волка/др. хищника. А так, только через работу на отаре никак иначе. Опять же, говорю за себя. Что думаете вы?
Тестинг - это взгляд на реакцию, на основные инстинкты. на заложенные способности. Это как с талантом сравнивать, то есть, "Талант - это 99% пота и 1% способностей". А рабочие испытания - это уже талант. Типа. мы все знаем. что существуют служебные породы собак, но, чтобы убедиться в служебных качествах той или иной породы, нужно провести рабочие испытания. Так и с "волкодавами", - назвался волкодавом - задави волка, испугай волка, отгони волка, доведи его до бегства, до паники. до страха, или что там еще нужно для подтверждения гордого звания "ВОЛКОДАВ". Не можешь, - забудь это слово, и не выпендривайся, права не имеешь. Нужно разработать систему рабочих испытаний, чтобы целью было проверка на прочность. На некоторых азиатских форумах я видела эти нелепые испытания, когда против молодого переярка-волчонка выставляли трехлеток азиатов. Или старого задроченного в неволе волка выставляли через сетку против взрослых молодых и здоровых собак. Этим хотели показать. что у них собаки - крутые волкодавы. Лохотрон. Должна существовать возрастная категория и по тестингу, и по испытаниям. Вроде все знают, что раньше 18 месяцев нельзя ставить овчарок на ЗКС. причем без ОКД. Так же и тут. по волку можно выставлять азиатские породы не ранее 3-х лет, причем натасканную и накачанную в поле собаку, и волк должен быть такой же. Максимально приближено к жизненным ситуациям на той же отаре. Это мое мнение. Разумеется, это сложно и финансово затратно, но это правильно. И готовить на эти испытания хорошо сложенных собак со спокойной уверенной психикой. чтобы потом можно было смело ставить их в разведение. В зоопарках никто не разрешит тестировать по волку, для волков, как ни крути - это серьезный стресс, они же в неволе живут, и могут реально заболеть на нервной почве.
Привет Галина Николаевна,я не имею намерения спорить с вам. У вас есть хорошие собаки, работаете в правильном направлении, поздравляю вас. Что касается тестовые испытания волкодавов,для меня есть только один тест.Он не в зоопарке или в клетке а на отаре в горы,только там будеть реальная проверка рабочих качества собаки.
Что касается тестовые испытания волкодавов,для меня есть только один тест.Он не в зоопарке или в клетке а на отаре в горы,только там будеть реальная проверка рабочих качества собаки.
То есть. все остальные особи породы будут постепенно деградировать в мегаполисах и просто выпадать в осадок, не имея возможности развиваться на отаре?
Отправлено: 18.09.14 15:04. Заголовок: Выходит, вы перспект..
Выходит, вы перспективу развития не видите уже сейчас? А то ведь замкнутый круг получается. - на отаре собаки будут развиваться, а попадая в мегаполис и другие условия будут деградировать. Но на отару тоже стараются по возможности свежие крови приливать из города, и что тогда будет? - и там и тут вырождение?
Отправлено: 19.09.14 09:57. Заголовок: Я не сказал,что не в..
Я не сказал,что не вижу перспективы развития.Пока есть,я говориль о будущем.Темпа с которое входит современный технологию в животноводстве, я не удивлюсь, если собаки быть заменени с электронным пасторов или другие современные технологии,как в некоторых странах.Потому что для того, чтобы быть конкурентоспособными на рынке, заводчики стремиться к снижению расходов.Таким образом собаки потеряют часть своей назначения, а именно для защиты от хищников.Но я надеюсь, что это произойдет в далеком будущем. Существует большая разница между собака выросла в среди мегаполиса и собака выросла на отару.Я не знаю, как к вас, но у нас пастухи имеют свой собственный селекций и обменует крови в основном между их,можно приливать крови из города но это в редкий случай.
На некоторых азиатских форумах я видела эти нелепые испытания
ООО.. Я тоже видела подобные "тестинги". Последнее подводили азиата к клетке со львом и с гиеной. Ничего интересного. Печалька даже. Зарко расписал грустную картину, но думаю он прав. Скоро собакаи, как и лошади станут не у дел. И только собственное хозяйство, и собственная работа поможет сохранить живых существ и не заменить их окончательно механикой. Г.Н., поймите волк даже с учётом возраста, физ.данных и прочее в любом случае в стрессовой ситуации при отлове. Не нужно искусственно создавать ситуации, надо работать с реальностью.
Отправлено: 19.09.14 15:04. Заголовок: У волков с воли не..
У волков с воли нервная система пулеснарядонепробиваемая. У них сам образ жизни с точки зрения человека и собаки сплошной стресс и психика у них такая, о которой современным собакам тока мечтать можно. За них волноваться не стоит. В свое время для себя я сделала вывод, что фишка сохранения природных качеств волкодава кроется в простой грамотной селекции по классическим зоотехническим канонам, максимально приближенной к народной. И тогда любая городская собака сможет реально пойти на волка и любого другого хищника. Генетика с ее законами - она ведь для всех одинакова. Например, если калмык родился в Москве, в которой живут и родились его родители, деды и прадеды, которые правильно женились по монгольским законам, то они от природы способны легко стать классными воинами и лошадниками, стоит им только попасть в соответствующую среду. Строение и пропорции монгольского человека достаточно серьезно отличаются от европейских, у них другой центр тяжести и пропорции тела, приспособленные именно к этим видам деятельности генетически. Была когда-то в России Конная Армия, так в нее всегда предпочитали брать на службу азиатов. у них это лучше получалось. На рингах восточных единоборств всегда первыми и лучшими были азиаты. Если волею случая неожиданно первыми становились европейцы, то это были явления одноразовые, на короткий миг, и, обычно, у этих европейцев оказывались азиатские корни. Также и с собаками.
Отправлено: 20.09.14 13:08. Заголовок: Еще примеры. Возь..
Еще примеры. Возьмем ньюфаундленда. Одно время на них была мода и порода была очень популярной. Но и тогда, и сегодня любого нюфа достаточно легко обучить спасению на водах, у них это заложено в психотипе. в "Красной звезде" были попытки на условных рефлексах обучить нюфа ЗКС, он срабатывал, но тока по команде и тока на рукав или на нападающего в спецформе (защитке). У нюфа плохо укладывалось в голове как можно злобиться на обычного человека. Сами понимаете, если этому обучать кавказа или азиата, то и обучать-то не придется, сами прекрасно сработают. Но вот спасению на водах - легкого в обучении КО и САО ничего не будет. А если и получится у кого-нить, то это будет "одноразовый шприц".
"Хойлог, - Абориген Из Увэрхангайского Аймака Монголии. ','Я выбрала Хойлога за его идеальную фигурку, мягкий и нежный характер. Он не был таким крутым, как его знаменитый отец Уч. Хотя мужики говорили про Хойлога, что сам он не волкодав,. но зато хорошо работал в команде на волчьих облавах, помогая другим собакам, надежно и уверенно водил и пас отару, и очень хорошо помогал чабанам на кастрации загонять в раскол скотину с отбором. Вот если принцип вести по таким признакам, то не удивительно, что аборигены визжат при виде волка. Я уже писала, что навредить собаке и испортить собаку может только человек.
Мария, а давайте попытаемся проработать этот вопрос? Вот представьте такую ситуацию: соберем всех ваших аборигенов САО и выпустим в каком-нить туркменском ауле, где по улицам ходят люди, дети, играют и привыкли никаких местных собак не бояться. При условии. что в это время никаких местных собак не будет, тока ваши привезенные. То есть, заменить на ваших современных аборигенных, но уже прошедших ваш отбор по злобежке, всех местных азиатских собак, которые валяются на солнышке по всем дворам. по улицам где попало и никого это не напрягает. Мне кажется, когда эти ваши отобранные щенки подрастут и начнется........ У породы САО по стандарту характер доминантный. да еще усиленный отбором на злобежку, - что можно ожидать? Или я ошибаюсь? А чтобы предложить привезти и выпустить в аул ваших взрослых САО, то вы уверены, что местные ребятишки без опаски смогут подходить к ним, играть с ними, переводить с места на место? В аулах ведь именно так делают дети испокон веков. Допустим, хозяйская собака где-то шлялась по аулу. где-то играла с детками. где-то помышковала или похарчевалась на помойках по окраинам, а хозяину понадобилось поехать куда-нить. То он без проблем может попросить детей с другого конца аула привезти его собаку домой. Так у них принято. В Монголии точно также. С вашими собаками можно так?
Отправлено: 20.09.14 16:21. Заголовок: Едем дальше. В св..
Едем дальше. В свое время меня тоже интересовал этот вопрос: по какому принципу вести отбор волкодавов. чтобы они не испортились в городской среде? Я прикинула так: если за тысячи лет монгольские банхары не испортились и не потеряли своих боевых качеств, оставаясь при этом абсолютно адекватными в человеческом сообществе, беспроблемными и БЕЗОПАСНЫМИ для людей, то, значит. надо придерживаться принципов ведения селекции именно так. то есть максимально приближенной к народной. В монгольских сумонах (райцентр по-нашему) юрты или избы, в основном, ставились без всяких заборов и хозяйские собаки просто ошивались каждый у своей юрты. Щас заборы стали распространяться, но ставят их такими. что собаки свободно вылазят по заборами и гуляют где хотят, как в аулах Средней Азии. Никто их там не боится. хотя они всегда поднимают лай на приходящего чужака или вообще приходящего. чтоб хозяин слышал, что кто-то пришел. Если вы спросите, нападала ли, обижала ли монгольская овчарка ребенка, то сами монголы будут долго пытаться и стараться вас понять. потому что там такое явление им просто покажется немыслимым, когда они, наконец, поймут, чего вы допытываетесь. У них это в мозгах не умещается. Про таких собак они даже не слыхали. По большому счету я вела отбор и подбор МО-банхаров в своем питомнике примерно 10-11 лет, колесо не изобретала, строго придерживалась классических правил зоотехнии, но в пользу выраженной злобности щенков уж точно браковала. Предпочитала щенков подтягивать к тому стандарту, который я для себя выработала, изучив, насколько смогла к тому времени, эту древнюю породу. Нервных, трусоватых, темпераментных живчиков тоже браковала, оставляя на племя тока хорошо сложенных флегматиков. Ну. и, конечно, особенной целью было вытащить на свет божий геном Черного Очкарика. На сегодня из всех отобранных мною щенков 4-го поколения примерно 70-80% просто тестировались по волку. Это подвести к клетке с волком и посмотреть реакцию щенка на волка и волка на щенка. Дело происходило по-разному, возрастные категории тоже были разные, от месяца до 10 месяцев (щенята МО). Потому что все зависело от орг.возможностей, где как. и где когда. Если бы все щенки жили в одном месте и волки тоже, то тогда другое дело, как бы... По результатам смотрин ни один из них не испугался волка. смотрели с любопытством, воздух нюхали, старшаки порывались наехать или атаковать. Волки. в основном, нервничали, или уходили. В жизни все эти щенки выросли характером флегматики, нежные, целовательные и обнимательные. В любом месте среди любого сообщества людей они ведут себя очень доброжелательно, но всегда показывают, что они "на васаре", просто не все люди понимают их телодвижения. Мне это не мешает, я отлично знаю. что собаки на самом деле меня хорошо прикрывают без пыли и без шума. У меня нет желания кому-то доказывать, что мои собаки отлично охраняют, я наоборот стараюсь со всеми их подружить и собаки охотно на это идут. Редкий раз кого-то категорически не воспринимают, ну это уж точно нехороший человек, что, впрочем, всегда на практике подтверждалось. Со многими из них я разгуливала по Украине среди селян, где по улицам скот и птица гуляет на свободе, ни конфликтов, ни проблем не было. Также я разгуливала по паркам, площадям, базарам, вокзалам, и тоже никаких проблем. Народ дивился невиданным собакам. лезли знакомиться. погладить, потискать, угостить, пофотать, - тоже не было никаких проблем, у собак тока рот до ушей, хоть веревочкой пришей, еще людям успевали руки или лица облизать, - их же угощали и гладили! Здесь за городом ко мне все детки ходят в гости с собакми дружить. из тех, у кого дома не разрешают держать собак из-за аллергии на шерсть. Но теперь мамы и папы задумались над приобретением МО, когда убедились в безопасности. Но вся дружба при мне. Без меня без моего посыла и разрешения собаки никого не пускают и трогать или брать ничего не дают. Меня это вполне устраивает. Я не хочу, чтобы люди до смерти боялись монголов и пугали ими детей. Все-таки. я склоняюсь к отбору на непроявление злобности еще в щенках. Хотелось бы разработать такой мини-тест для щенят МО, типа такого, какой в свое время сделал фон Доберман.
То он без проблем может попросить детей с другого конца аула привезти его собаку домой. Так у них принято. В Монголии точно также. С вашими собаками можно так?
естественно можно)) азиаты абсолютно адекватны, так же как и монгольцы))) в отборе удивило именно это
Галина Николаевна пишет:
цитата:
Он не был таким крутым, как его знаменитый отец Уч. Хотя мужики говорили про× Хойлога, что сам он не волкодав,
остальное всё в норме. У нас также привозные собаки были "целовательные и обнимательные"))) Сейчас ничего не изменилось - дети могут за шкуру привезти мою собаку домой, (другой вопрос, что сейчас многие родители учат детей, что все собаки психи и надо лезть на дерево, когда по улице бежит чужой шпиц) но ко мне чужой человек подойти не может. И на территорию где они сидят. Дети же могут лазать по ним, лазать в их мисках и прочие шалости. Мне кажется это не новость и свойственно всем аборигенным собакам.
Галина Николаевна пишет:
цитата:
У меня нет желания кому-то доказывать, что мои собаки отлично охраняют, я наоборот стараюсь со всеми их подружить и собаки охотно на это идут. Редкий раз кого-то категорически не воспринимают, ну это уж точно нехороший человек, что, впрочем, всегда на практике подтверждалось.
вот-вот.. и я также пытаюсь объяснять - собаки гораздо более логичны и адекватны чем люди. Меня детишки кстати любят, любят когда я гуляю со своими собаками, некоторые даже пытаются запомнить клички и из далека кричат им приветствия)))
Отправлено: 20.09.14 20:22. Заголовок: вот со взрослыми сло..
вот со взрослыми сложнее, видят крупных собак и вспоминают страшилки, которые показывают по ТВ. Но главное, что мои собаки реагируют на людей только, когда на то есть веская причина.
Например, если калмык родился в Москве, в которой живут и родились его родители, деды и прадеды, которые правильно женились по монгольским законам, то они от природы способны легко стать классными воинами и лошадниками, стоит им только попасть в соответствующую среду.
И никогда не будут принимают его как русский среди росских и как монгол среди монголами.Окружающая среда всегда влияет
Галина Николаевна пишет:
цитата:
Строение и пропорции монгольского человека достаточно серьезно отличаются от европейских, у них другой центр тяжести и пропорции тела, приспособленные именно к этим видам деятельности генетически.
Если вы не знаете Галина Николаевна,мы тоже были лошадь люди,но с развития и механизация мире ета осталось в истории.
Если вы не знаете Галина Николаевна,мы тоже были лошадь люди,но с развития и механизация мире ета осталось в истории.
Насколько мне известно. болгары довольно молодая нация в разрезе всей мировой истории. А монголы и калмыки - это чистокровная нация от расы. а это совсем другая наследственность. Любая нация - это как порода, бывает чистокровная древняя, бывает составная состоявшаяся со вмеру устойчивой наследственностью в основной массе, бывает новодел со стабильным расщеплением в потомстве на своих же составляющих. Ваша нация болгар - это составная состоявшаяся, если не ошибаюсь из славян и турков, верно? Раньше все люди ездили на лошадях, когда машин не было...
Отправлено: 21.09.14 07:25. Заголовок: Далеко ходить не буд..
Далеко ходить не будем, например, Улан-Батор. Я первый раз увидела возле ж/д вокзала. как мальчишки, редко девочки зазывают пассажиров в маршрутные микроавтобусы, потом в него все плотно набиваются человек 20-25 и едем по маршруту. Попадаем в пробку. Думаете, ждем? Черта лысого монголы будут ждать! без малейшей тени сомнения водила выводит микрик из ряда, съезжает на газон, а там лестница, ну и что?, - значит. по лестнице, а там тротуары и скамейки, ну и что?, - значит по тролтуарам между скамеечек с отдыхающими мамами-папами-детками, которые совершенно не обращают на микрик внимания, ну проехал. ну и ладно! Зато пробку объехали и далее рвем когти по трассе на полной скорости! Вы себе можете представить такое у нас? У них тоже есть полиция. ГАИ и все-равно у монголов в крови лихачество, они на автобусе и на машине чувствуют себя как на лошади, будто они всегда на скачках или в забеге. Кровь - не водичка. Меня от этого так проняло, что я выходила из гостиницы и садилась на любой маршрут. чтобы прокатиться с ветерком. потому что без приключений ни одна поездка не обходилась. Я просто кайфовала по полной программе. видно в эти моменты просыпалась и моя монгольская кровь. Думаете. пассажиры в автобусе возникали? - Ничего подобного. все всегда сидят смирненько тесненько и тихонечко помалкивают. Для всех монголов это просто ЕСТЕСТВЕННО!
Отправлено: 21.09.14 08:49. Заголовок: Вот мне что-то кажет..
Вот мне что-то кажется зря Вы про происхождение болгар написали. Болгары произошли от славянских племён (не историк, не помню всех точно) и от фракийцев. Турки у них на сколько я понимаю, как у нас монголы - были гораздо позже и в качестве захватчиков. И болгары не любят, когда им напоминают о турецком влиянии. Так же, как и русские не любят вспоминать о монголах, которые 300 лет раззоряли наши земли и убивали наших предков.
Мудрое решение, вывозить уже проверенных собак, но почему Вас не смутило, что пастухи Хойлога называют 'не волкодавом, как его отец' и, что он больше в качестве загощика был? Сам Хойлог - действительно очень ладный, красивый пес, но если он на Родине не проявлял качеств волкодава, как его потомки будут в мегаполисе их проявлять? Ведь наверняка у Уч (отца Хойлога) были ещё сыновья. Возможно надо было взять более доминантного и проявившего себя? Мой отец привозил разных собак , но они все работали по волку. Один даже зацепился с медведем (косолапый ему шею повредил). Я просто спрашиваю, ни каких наездов или подозрений. Мне действительно интересно, как Вы ориеетировались и почему именно его взяли. Хойлог отличная собака, но Ваше описание его рабочих качеств немного смутило.
Отправлено: 21.09.14 12:41. Заголовок: TeKKe пишет: Вот мн..
TeKKe пишет:
цитата:
Вот мне что-то кажется зря Вы про происхождение болгар написали. Болгары произошли от славянских племён (не историк, не помню всех точно) и от фракийцев. Турки у них на сколько я понимаю, как у нас монголы - были гораздо позже и в качестве захватчиков. И болгары не любят, когда им напоминают о турецком влиянии. Так же, как и русские не любят вспоминать о монголах, которые 300 лет раззоряли наши земли и убивали наших предков.
Блин. мне и в голову не пришло. что я могу задеть какие-то национальные чувства Болгар. Очень сильно прошу прощения. если мой текст показался обидным. но все сказанное было по факту, ведь 300 лет прямого. и я бы добавила - агрессивного влияния другой нации на генофонд априори не могло остаться бесследным. Про русских я вижу и читаю везде где надо и не надо просто обвальную информацию про влияние на русских монголо-татарского ига, и что интересно. в последнее время подавляющее большинство информантов практически гордится этим и даже радуются, что из-за влияния азиатов на генофонд русских развалилась русофобия на корню. особенно модна заставочка : "...да, азиаты мы...". Разве не так?
Мудрое решение, вывозить уже проверенных собак, но почему Вас не смутило, что пастухи Хойлога называют 'не волкодавом, как его отец' и, что он больше в качестве загощика был? Сам Хойлог - действительно очень ладный, красивый пес, но если он на Родине не проявлял качеств волкодава, как его потомки будут в мегаполисе их проявлять? Ведь наверняка у Уч (отца Хойлога) были ещё сыновья. Возможно надо было взять более доминантного и проявившего себя? Мой отец привозил разных собак , но они все работали по волку. Один даже зацепился с медведем (косолапый ему шею повредил). Я просто спрашиваю, ни каких наездов или подозрений. Мне действительно интересно, как Вы ориеетировались и почему именно его взяли. Хойлог отличная собака, но Ваше описание его рабочих качеств немного смутило.
Вы знаете сколько коренных признаков должно быть у породы собак? Декорашек не берем в расчет, тока служебные породы. В подборе и отборе племенных собак категорически нельзя делать ставку тока на какой-то один аспект. Например. если акцентировать тока рабочие качества, то через одно поколение вы обязательно потеряете эти рабочие качества в последующих поколениях и по-существу угробите хорошую наследственность. Что происходит в собаководстве последнее время, когда люди стали делить собак на рабочих и шоушных? А происходит подмена настоящих понятий. Почему-то некрасивых плохо сложенных собак стали гордо называть рабочими, а прекрасно сложенные собаки заработали презрительное прозвище "шоушные". И чудовищное продолжение этих безграмотных, но легко прижившихся традиций современности, - это то, что некрасивых, неправильно и порочно сложенных собак стали настойчиво пускать в разведения, уверенные, что делают благое дело, сохраняя рабочие качества. По факту все наоборот, - размножаются инвалиды, психические и физические. Потому что рабочие качества волкодава НАПРЯМУЮ непосредственно и тесно связаны с фенотипом. Вы же не будете возражать, что широкая грудь - это не показатель рабочих качеств? Или узкая грудь, как показатель локтевой дисплазии на самом деле, - это показатель рабочих качеств? К сожалению, мало кто это знает, мало кто понимает. что локтевая дисплазия - это порок. который прочно уходит в наследственность, также как и дисплазия ТБС. Хойлоню я выбрала потому. что он был великолепно сложен, было видно, что это не случайное совпадение хорошего фенотипа в этой особи, но имеет под собой твердую устойчивую наследственность. и это дорогого стоит в племенном деле. По факту все подтвердилось, все его потомки получили его прекрасное телосложение, и уже правнуки Хойлони легко узнаваемы и продолжают получать то же самое. А дух волкодава - это накопительная мозаика, ее еще насобирать надо и правильно сложить, чтобы в какой-то особи получилась целостная картина. А чтобы весь помет имел этот дух, тут одного папы волкодава мало. Это в животноводстве просто, там требуемые качественные характеристики, обычно, в трех-пяти числовых показателях: мясо, яйца, молоко, шерсть, кожа. А зоотехника в кинологии - наука очень сложная. Я чем больше работаю, тем больше сознаю, как ничтожно мало я знаю и понимаю...
И никогда не будут принимают его как русский среди росских и как монгол среди монголами.Окружающая среда всегда влияет
Монголы никогда и нигде не подделываются ни под кого, они очень естественны в любой среде обитания, твердо придерживаются своих национальных традиций как в Нью-Иорке. так и в Улан-Баторе или Москве. Особенно это касается наследственности. У них золотое правило: нельзя жениться ближе 7-го колена. Любая метизация идет им только на пользу, но монгольская кровь практически все перебивает. Окружающая среда на них влияет ровно настолько, насколько нужно в ней адаптироваться, чтобы жить. но это всегда остается лишь внешней оболочкой. Монгол он и в Африке будет монгол.
Отправлено: 21.09.14 13:49. Заголовок: Да, согласна с Вами,..
Да, согласна с Вами, сейчас слишком много разделений, слишком много 'заводчиков', считающих, что вот именно их подход наиболее грамотный. К течениям бойчатников и выстовочников сейчас ещё добовляется течение породников. У которых все утверждения сводятся практически к одному - доказать и пропиаритть собак опеределённых стран. Очень сильно сейчас спорят и о первородстве и вообще просто о превосходстве своих собак Узбекистан, Казахстан, Таджикистан, Афганистан. Подхватили эстафету за Туркменией и гремят, гремят, гремят. Вводятся новые обозначения, названия и даже стандарты. Увы, это так. То, что Вы описали о порочных собаках это всё правильно. Отбор должен вестись при грамотном разведении по комплексу преимуществ. И уж явно нельзя скидывать со счетов недостатки, которые в дальнейшем перерастают в пороки.
И никогда не будут принимают его как русский среди росских и как монгол среди монголами.Окружающая среда всегда влияет
Разумеется, окружающая среда влияет, да еще как влияет! Но существует, так называемая генетическая и хромосомная память, геном (генетическимй код), который в другой окружающей среде "вспоминает" все, что в нем заложено.
Галина Николаевна прочитайте историю и потом вы пишите
Вы меня простите великодушно, я плохо знаю историю болгар. наверное, что-нить ляпнула невпопад. Я просто приводила условные сравнения, но я же ничего не утверждала про болгар. Будет лучше, если вы сами все расскажите правильную историю болгар, хорошо? Еще раз приношу вам мои глубокие извинения.
Отправлено: 22.09.14 21:53. Заголовок: Сегодня отзвонили..
Сегодня отзвонились из Тосненского района (Ленинградской области) владельцы молодого кобелька МО-банхара 3-го поколения, ему 9-ый месяц. Там есть горнолыжный курорт и небольшой частный зоопарк. в котором живут пара волков, живут в большом вольере. Говорит, щенок спокойно подошел к сетке, от нее за метр уже сварная ограда, за которой были волки. Монголенок совершенно равнодушно посмотрел на них, а те забегали, стали повизгивать и нарезать круги, короче, серьезно запаниковали, хотя до этого на других посетителей реагировали спокойно, некоторые из них были с собачками. Ну, значит, ставим птису в зачетку, тест пройден на 5.
Сегодня отзвонились из Тосненского района (Ленинградской области) владельцы молодого кобелька МО-банхара 3-го поколения, ему 9-ый месяц. Там есть горнолыжный курорт и небольшой частный зоопарк. в котором живут пара волков, живут в большом вольере. Говорит, щенок спокойно подошел к сетке, от нее за метр уже сварная ограда, за которой были волки. Монголенок совершенно равнодушно посмотрел на них, а те забегали, стали повизгивать и нарезать круги, короче, серьезно запаниковали, хотя до этого на других посетителей реагировали спокойно, некоторые из них были с собачками.
Ета хорошо Галина Николаевна,но это не реальное испытание и я скажу вам, почему.Волки почти всегда избегать прямого контакта с собаками,но если они выманить собаку в лес ,с собака закончено.Есть случаи, в которых, оказывается, в прямой контакт, но это в крайнем случае, когда волк некуда бежать.В этом случае были обязаны пару собак, чтобы победить волка. На эту фотографию волк 1,5 лет, весил 25 килограммов,были обязаны 2 собаки,весили 40-45кг.чтобы победить его.
Некоторое время назад, четыре собаки на моего друга утонули волк, который весил 40 кг, борьба была почти всю ночь. Галина Николаевна в нашем практике, нет случае когда отарная собака и волк встретили 1 на 1, и она закончилось с победой собака,всегда были несколько собаки.
Волки почти всегда избегать прямого контакта с собаками,но если они выманить собаку в лес ,с собака закончено
Дело в том, что про будни животноводства я знаю не по интернету, я сама там работала, и пастушила, и гурты водила, и табунила, и сакманила, - короче, всю работу со скотом своими руками и ногами знаю. Видела убитых волками собак всяких разных, видела, как работают МО в боях с волками, видела и как прячутся собаки, за километр почуяв волков, причем такие собаки, которые на людей жути нагоняют и на ходу колеса у машины почти что откусывают. Видела и то, как волки режут пастушьих собак быстрее, чем баранов. Если волки в ваших краях избегают прямого контакта с собаками, то значит, собаки хорошие, серьезно и не хило могут противостоять волку. Если могут в паре работать против волка, значит. у них есть какой-никакой стайный интеллект и это прекрасно, - значит, порода стоящая. Но вот один на один собаки с волком почему-то у вас вызывает недоверие. Почему? Вы когда-нить задавали себе вопрос: Какие должны быть у собаки анатомические и психические возможности, чтобы побеждать волка один на один (У нас говорят "в,однова")?
Дело в том, что про будни животноводства я знаю не по интернету, я сама там работала, и пастушила, и гурты водила, и табунила, и сакманила, - короче, всю работу со скотом своими руками и ногами знаю.
Я ета знаю,вы писали об этом ранее.
Галина Николаевна пишет:
цитата:
Но вот один на один собаки с волком почему-то у вас вызывает недоверие. Почему?
Потому что волк умный и интеллигентный хищник,он родился убийцу.Путем изучения его структуры(тела, голова,зубы) показывает, что он был создан, чтобы убивать, чтобы выжить.В различных географических районах размер волка разные.Есть области, в которые волки являются небольшими а отарные собаки крупные,например как в Турции. Галина Николаевна вы знаете, сколько среднем весят волки в Монголии?И вы знаете работает ли МО на медведь?
Галина Николаевна пишет:
цитата:
У нас говорят "в,однова"
извиняюсь,но я не русский Галина Николаевна, и в большинстве случаев использоваю переводчик
Прааальна, дядя Фёдор)) буйвол это кудо интереснее
А я вот тоже считаю, что собака один на один может волка победить. Согласна, что не каждая, но может. Больше шансов у тех, кто растёт непосредственно на отаре. Находятся в постоянном движении.
Отправлено: 24.09.14 07:57. Заголовок: Мария, я вам вопрос ..
Так-то есть такие коровы, которых волки реально боятся, потому что они злобные. Это калмыцкие красные коровы, порода древняя номадная. пасется круглогодично,у нее сохранился стайный интеллект, высокая приспособленность к резко-континентальным климатическим условиям. Очень самостоятельные и самодостаточные животные. Они умеют от жары спасаться и спасать от палящего зноя своих деток. Становятся в круг нагнутыми вниз головами вовнутрь. а теляток в середину круга почти что под себя загоняют, чтобы им какая-никакая тень была. да еще усиленно хвостами машут. И так пережидают несколько часов пиковой жары, спасая от нее теляточек. Свое стадо они грамотно распределяют сами, у них есть дозорные, боевики, свои пастухи. От любого хищника он мгновенно перестраиваются в круговую оборону. Лично я их ужасно боюсь. Когда была в Калмыкии, то даже из машины побоялась выйти, т.к. коровы, завидев нас просто перестроились и пошли в атаку, ну мы и удрали сразу. Но есть у нее слабое звено, эти коровы рожать уходят в степь. Вот так берут и выходят от стада подальше и уходят в степь и там рожают, а волки тут как тут их поджидают, корову не рискуют трогать, но хватают и съедают только что рожденного теленка. Пока не появились банхары, никто из других собак им в этом не мог помочь.
Потому что волк умный и интеллигентный хищник,он родился убийцу.Путем изучения его структуры(тела, голова,зубы) показывает, что он был создан, чтобы убивать, чтобы выжить.В различных географических районах размер волка разные.Есть области, в которые волки являются небольшими а отарные собаки крупные,например как в Турции.
Все верно. Волк - это идеальная биологическая машина для убийства, с фенотипом психотипом и генотипом, созданным именно для такой "работы". Противопоставить ему можно собаку, имеющую, как минимум, такие же анатомические и психические возможности. Как максимум, у собаки должны быть эти возможности превосходить волчьи. Логично?
Галина Николаевна вы знаете, сколько среднем весят волки в Монголии?
Монгольский волк отличается небольшими размерами: средняя масса самцов не превышает 40 кг. Волк обладает тусклой и грубой шерстью грязно-серого цвета, по спине идет красновато-рыжеватый остевой верх. Этот подвид распространен в восточном и юго-западном Забайкалье и в Приморском крае. В самой Монголии бегают не тока монгольские волки, также там обитают и туруханцы (белые волки) и крупные северные волки светло-серого цвета, ростом 80-90 см в холке, про вес не знаю. наверное кг 60 весят. Ходят слухи. что быдто появились черные волки, но это полукровки-метисы с банхарами, монголы про это знают.
Монгольский волк как болгрскии,но другие боле крупны.Я предполагаю что МО работают в команде.Скажите Галина Николаевна знаете ли вы битва между МО и волк(в,однова) и как закончила она?
Это было бы интересно, если бы Вы показали фото и дали описание данным животным. У нас есть раздел "ОХОТА" - "Тазы, лошади и прочая живность", думаю для многих Ваша статья стала бы познавательной.
Господа, по-моему пора дискуссию перенести в тему "Волкодав и волк" хотя бы. Не забываем, что тема "Тестовые испытания" немножко о другом.
Переносите. Тока эти две темы тесно переплетаются по смыслу. Возможно, придется объединять. Потому что идет выяснение отношений между ними. а из этого вычисление, каккие тесты в итоге надо создавать.
Отправлено: 24.09.14 15:28. Заголовок: TeKKe пишет: Это бы..
TeKKe пишет:
цитата:
Это было бы интересно, если бы Вы показали фото и дали описание данным животным. У нас есть раздел "ОХОТА" - "Тазы, лошади и прочая живность", думаю для многих Ваша статья стала бы познавательной.
Хорошо. доберусь до старого компа и покажу этих коров. сама фотала.
Ета хорошо Галина Николаевна,но это не реальное испытание
Это не испытание, это тестирование, тестинг, тест, - всего лишь проверка на наличие природных способностей. В данном конкретном случает была проверка реакции на хищника и наоборот. Испытание, точнее, рабочее испытание, - это проверка рабочих качеств либо в полевых условиях непосредственно на отаре, либо в искусственных (контактный бой с волком) в ограниченном пространстве.
Почему?То в крови ваших собак вы сомневаетесь? Если щенок имеет аборигение предков, его природные способности генетически установлени.
Светлозар, никогда не забывайте, что порода - дело рук и ума человеческих. Вы можете рассчитывать на устойчивую наследственность всего генотипа при условии. что вы лично вели отбор и подбор, и в последующем полевые испытания все пять поколений, начиная с пра-пра-прабабушек-волкодавш и пра-пра-прадедушек-волкодавов, - это раз. При этом на все 100% весь помет не будет волкодавами по законам генетики изменчивости, - это два. При этом в зоотехнике собак невозможно добиться 100%-го результата по всем параметрам, потому что невозможно подогнать в один штамп все 67 коренных признаков служебной собаки, - это три. Если вы полагаете, что абориген - это супер-собака с супер-наследственностью, то вы заблуждаетесь. Это смотря в каком состоянии была аборигенная порода на момент получения от него щенков. Когда породу САО начинали раскручивать, то первый пропагандист ее Лабунский Александр Григорьевич без особых напрягов вывозил со Средней Азии понравившихся ему щенков, и всегда они были попаданием в десятку. А в наше время надо очень постараться потрудиться порыскать проверить. прокачать. чтобы вывезти из Средней Азии хорошего аборигена. Владелица питомника Тош-Санам Оля Ногаева как-то опубликовала репортаж с традиционных боев аборигенных тока рабочих САО, которых привозили в Ташкент с чабанских стоянок. Глядя на это поголовье без труда можно было заметить почти поголовную метизацию с другими мастифообразными. Щас время другое, щас на чабанской работе копейки получают, если отара не своя. Поэтому чабаны охотно идут на метизацию ради успеха на боях, ради продаж крупных щенков для городских лохов, которые гоняются за аборигенами, уверенные, что с приобретением аборигенов они Бога ухватили за яйца. Так что ваша фраза "Если щенок имеет аборигение предков, его природные способности генетически установлени" имеет под собой зыбкую почву, и большие сомнения, Светлозар.
Испытание, точнее, рабочее испытание, - это проверка рабочих качеств либо в полевых условиях непосредственно на отаре, либо в искусственных условиях (контактный бой с волком) в ограниченном пространстве.
В жизни все постигается в сравнении. Быть может, не всем известно. но очень мало в жизни собак. которые даже к шкуре убитого волка могут подойти без страха. А увидеть живого волка даже через сетку или решетку, - это зрелище не всякая собака выдержит, обычно, нервы сдают и собака удирает. И если собака равнодушно, спокойно, уверенно, без паники подходит к сетке с волками, и не убегает, то такое поведение можно и нужно считать врожденным, природным. генетически обусловленным и ставить за это положительный зачет. Такое поведение собаки - реальная предпосылка, что из нее может вырасти добротный волкодав. Разумеется, если собаке не дать возможности накачивать мышцы, не давать драться ни с кем, не открывать дыхалку, то первая встреча с волком закончится победой хищника. Но об этом потом.
Я предполагаю что МО работают в команде.Скажите Галина Николаевна знаете ли вы битва между МО и волк(в,однова) и как закончила она?
МО очень слаженно работают в команде, если есть хотя бы две МО-шки (это уже команда), - они легко и быстро умеют находить между собой общий язык. Но если нет двух, то и одна МО может работать не хуже. Все, что я лично видела из боев между волком и собакой, то еще давно в Монголии на отаре и в сумерках. Вот не хочут волки прийти по-человечески, когда светло, чтоб нам все видно было... Зато мне приходилось видеть результаты и последствия таких боев воднова. Некоторые я знаю по рассказам очевидцев, а один проверила сама. Это было в Кижингинском районе, не так уж далеко от границы с Монголией. Мы с хозяйкой и Осор (черная сука МО, 3 года) приехали на соседний худон примерно в 25км от нашего. Сосед сетовал на волков, говорил, что обнаглели серые, уже днем пешком приходят, собак всех перерезали, и показывал нам свою скотину. Пока то, да се, потом пошли чай пить. Потом слышим крики: волк пришел! Тот со стороны леса забрался в кошару, а тут уже давно его почуяла и поджидала Осорка, она сразу кинулась к нему. Волк сиганул через прясло в лес, Осор за ним, так и ушли оба в лес. Хозяйка Осоры страшно убивалась по ней, думала, что волки ее зарежут. Я ее, как могла. утешала, объяснила, что дневной волк стаей не ходит, что это одиночка. что Осорка его удавит, но хозяйка меня не слушала, обвинила меня в том, что это я уговорила взять с собой Осор к соседям. Но Осор вернулась из лесу целая невредимая и живая. Следов крови на ней не было, ран тоже не было. Все было решили, что собака передумала преследовать волка. Но мы ее не узнали, перед нами была не собака, а какой-то другой хищный зверь: Решили на рассвете пройтись по следам собаки и волка, потому что утром по росе хорошо видно след. Мы шли по лесу почти 3 часа и нашли-таки труп убитого волка. Ран от зубов не было нигде, кроме морды. Осора убила хищника типичным монголятским захватом пасть в пасть, от которого волк быстро задохнулся. На вид ему было года 2, нижние клыки уже поднялись.
Отправлено: 25.09.14 14:27. Заголовок: Я не сказал что на 1..
Я не сказал что на 100% волкодавов,но на 99% да они волкодавов.Я говорю о каракачанская собака. Эта порода создана веков назад и выбирается полностью охраны стад от хищников-волки и медведи.Мы сохраняем ее в аутентичной форме и не допустить иностранного кровь.70-80%от наших собаки отарные Галина Николаевна.У нас нет случаи каракачанская собака сбежат от своих обязанности или щенок отказываются идти со стадом. Даже когда мы даем щенков от город на отару,результат тот же, и ета мы делаем постоянно.Галина Николаевна мы ета породы изучили,сделали всестороннее исследование.У нас есть племенное разведение, и я могу сказать вам много пра-пра назад, и какие собаки были они
МО очень слаженно работают в команде, если есть хотя бы две МО-шки (это уже команда), - они легко и быстро умеют находить между собой общий язык. Но если нет двух, то и одна МО может работать не хуже.
Плохо,я думал что они как каракачанцы работает в команде,потому что внешности они очень похожят.Одного нет шансов против медведя.
Осора убила хищника типичным монголятским захватом пасть в пасть, от которого волк быстро задохнулся. На вид ему было года 2, нижние клыки уже поднялись.
Плохо,я думал что они как каракачанцы работает в команде,потому что внешности они очень похожят.Одного нет шансов против медведя.
Светлозар, наверное ГУГЛ плохо перевел текст. МО отлично работают в команде, у них великолепный стайный интеллект, как у волков, высоко развито чувство локтя, чувство плеча, они настоящие соратники.
Насчет медведя. - еще не вечер. Если МО легко валят волков, приходилось убивать кабана и рысь, то, возможно, и с медведем справятся при случае. Как знать? Такой встречи еще не было, а вдруг получится?
Я не сказал что на 100% волкодавов,но на 99% да они волкодавов.Я говорю о каракачанская собака. Эта порода создана веков назад и выбирается полностью охраны стад от хищников-волки и медведи.Мы сохраняем ее в аутентичной форме и не допустить иностранного кровь.70-80%от наших собаки отарные Галина Николаевна.У нас нет случаи каракачанская собака сбежат от своих обязанности или щенок отказываются идти со стадом. Даже когда мы даем щенков от город на отару,результат тот же, и ета мы делаем постоянно.Галина Николаевна мы ета породы изучили,сделали всестороннее исследование.У нас есть племенное разведение, и я могу сказать вам много пра-пра назад, и какие собаки были они
Светлозар, вот вы и подтвердили, что порода - дело рук и ума человеческих. и если правильно вести племенную работу, то у городских щенков не исчезают качества волкодавов, просто им стоит попасть в соответствующую среду обитания.
Светлозар, наверное ГУГЛ плохо перевел текст. МО отлично работают в команде, у них великолепный стайный интеллект, как у волков, высоко развито чувство локтя, чувство плеча, они настоящие соратники.
Светлозар, вот вы и подтвердили, что порода - дело рук и ума человеческих. и если правильно вести племенную работу, то у городских щенков не исчезают качества волкодавов, просто им стоит попасть в соответствующую среду обитания.
Да,Галина Николаевна ета так,я и не утверждал, иначе.У меня было другое в виду.Я говорю, что с модернизацией сельского хозяйства и животноводства в будущем отарны собаки могут быть заменены электронной пасторов в целях сокращения расходов или как в Болгарии исчезновения стада,из года в год снизить овец.Потому что у нас есть, импорта ягнятины на более низких ценам от Европейском союзе,который импортирует не может быть запрещен.Которое для меня глупо.И таким образом собаки потеряют одино из способности защищать от хищников.По простой причине, что они не будет использоваться по назначению.Но я надеюсь, что это произойдет в далеком будущем или не произойдет.
Да,Галина Николаевна ета так,я и не утверждал, иначе.У меня было другое в виду.Я говорю, что с модернизацией сельского хозяйства и животноводства в будущем отарны собаки могут быть заменены электронной пасторов в целях сокращения расходов или как в Болгарии исчезновения стада,из года в год снизить овец.Потому что у нас есть, импорта ягнятины на более низких ценам от Европейском союзе,который импортирует не может быть запрещен.Которое для меня глупо.И таким образом собаки потеряют одино из способности защищать от хищников.По простой причине, что они не будет использоваться по назначению.Но я надеюсь, что это произойдет в далеком будущем или не произойдет.
Все верно, цивилизация наступает... Но Россия - страна огромная, еще не скоро выпаса превратятся в города, так что нам предстоит еще много работы с волкодавами.
Отправлено: 15.03.15 08:31. Заголовок: Добрый день, андрей ..
Добрый день, андрей )
Интересное мнение.. оно основано на личном опыте или это всё-таки Ваши предположения? Хотелось бы от Вас услышать более развернутое мнение. Также просим Вас представится и рассказать о себе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, которого будут ПРЕЗНОВАТЬ на любых рингах и в любой стране 
, а он мне расскажет, стали ли они Волкодавами. 
. Вот, что значит - любым способом добиваться своего. Вы и правда считаете, что игра стоит свеч?
. А когда я езжу в поле за реку с собаками, там кобаны бегают - так мне там нужен "свинодав" 
Ну или по крайней мере, чтоб не испугался хряка и не лез со мной на дерево. (мы, балахнинцы обычно там отсиживаемся от хрюшек). Прелесть аборигенов в том, что они применимы в любой сфере жизни. Я участвую в велопробегах иногда, так мне в радость, что мои собаки спокойно сопровождают меня на тренировках. Люблю гулять в лесу - и тут они меня могут защитить от людей, кабанов и лосей (которые у нас тоже водятся). 
Знаю питомники в России, их работу можно назвать заводским разведением. Хотя, у всех азиатов, ныне разводящихся, у истоков стоят аборригены. Продаются щенки в Азию, работают в отарах и нормально все, никого не боятся. Так-же, их однопометники, которые остаются в России, успешно ходят по выставкам, как говорится, шоу-азиаты. 
Я никак не могу понять, какую цель Вы преследуете? 
Галина Николаевна, как произошло с азиатами? И что произошло?О чём Вы сейчас опять пишете? Ваш неудачный опыт ещё не повод усомнится во всей породе. Если Вы не уверенны в своих собаках, возможно есть смысл пересмотреть принцип отбора племенного фонда/ главных производителей. Это очевидно. 
У породы САО по стандарту характер доминантный. да еще усиленный отбором на злобежку, - что можно ожидать? Или я ошибаюсь? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума