Галина Николаевна никто не обижает вас или на вас смеяться,мы просто говорим с вами.Я не знаю, почему вы считаете так,но это ваше право.
Галина Николаевна пишет:
цитата:
Потому что вы ни серьезные аборигенщики, а просто владельцы аборигенных САО и только
Галина Николаевна,не только САО и на каракачанская собака,которых не уступает на МО-шка. Может быть, если вы не пренебрегали другие аборигеном породы,люди не будет реагировали так.
"То есть, если щенок родился не на отаре, ему не передали эстафету знаний и навыков мама и папа, то тогда что?"
Тогда главное опъйт человека и сможет ли он вполне обучит отличной отарной охранник. Ето дело тонкое, потому что на отаре объйчно у никого нет столько времени заниматься собаками. Овец (например) вполне достаточнъйе в роль ангажиментов. Я пошла работать на отаре когда моя сука бъйла в возрасте 1 год. Честно скажу, очень бъйстро социализировалась (на месяц - два!!!) со стаем собак и поняла что от ней хочется, но на уровне тех, кто туда родились не пришла работать. Она бъй не умерла из-за овец, для меня - ДА, дело другое. Она меня помнит с первъйх дней и вокруг около меня работает и ориентируется что и как. Первъйе дня, месяци жизнь - ГЛАВНОЕ в обучении собак. Они все ритуальнъйе и консервативнъйе, не сможешь как-то поменить их приоритетъй работой.
"Спасибо вам господа за общение, больше я вас не огорчу своим присутствием, потому что вижу, что я вас тока нервирую."
Даже об етом больше не думайте! Не надо бегать. Мъй же только общаемся, наши собаки сами доказъйваются во время работой. МО-шки увлекаюсь уже более 15 лет. Начала увлекаться тибетскими ДО-КХИ и читала, общалась людми которъйе каждъй год уезжают на експедиции в Монголию и Тибет, как например Филиппе Туаре из Францией (по моему он большой енциклопедист и фанат тибетских и монгольских собак). Вообще знакомая с слишком достаточно исследования - как же генетические, так же и етологические в связи с адаптации ТД и МБ вне их границей использования. У нас ученъй так же считают что МБ и Каракачанцъй братские породъй и очень схожи между собой. Смотря на Ваше разведение считаю что Въй идете в правильную посоку. Нравятся ЛИЦА ваших собак, промеръй реальнъйе, вообще все супер - рассказъй тоже. Давайте дальше. Жду Вас.
Человек на всю жизнь учится и снова уезжает от жизни не достаточно ученой.
Защищать от волку,6 месячная собака-сильное заявление Галина Николаевна. Если помощью нескольких взрослых собак -я согласен.
Это нормальное заявление, за которое я могу легко доказать по факту. Есть собаки, которых волки даже в месячном щенке боятся. А есть взрослые собаки, которых волки тока обедом-ужином-закуской считают. Было время, когда я даже не подозревала о таком феномене, чтобы волки уходили из тех мест, где поселился щенок МО. Но не от всякого щенка МО. И этим надо интересоваться, постараться понять, почему такое явление существует в природе и в породе? А то за электрошокер мне здесь быстренько камеру пыток приговорили, не зная о том. что у животных существует природное заземление. Давайте не будем спешить с выводами. Может. дело в том. что вы просто чего-то не знаете? Так давайте вместе разберемся, хорошо? У меня есть один песик, очень нежный и ласковый, целовательный и обнимательный. Меня с ним везде пускают. На Украине даже в кафе пустили и провели в ВИП зал, а там накормили до отвала за его необычайное природное обаяние. Так вот, когда он был щенком, я договорилась с работниками Ленинградского зоопарка и в выходной принесла его туда, чтобы показать волкам через решетку вольера. Когда мы пришли, то волки сразу выбежали нам навстречу, привыкли получать лакомства от посетителей. Но не добежав метра три. приостановились. потянули носом воздух и замерли, потом попятились и, постоянно оглядываясь, затрусили к себе в убежище-нору (типа, грота). Там стали трилистником, опустили хвосты, головы, ощерились и пощелкивали зубами. Работники были в шоке. Щенку шел третий месяц. Это был Ван Хара. Он 4-е поколение моих собак. http://shot.qip.ru/00vw6x-515A7EBKgh/
Очкарик А есть ещё его фото? Господа, давайте ссориться не будем. Поспорили и будя Давайте уважать и работу каждого и достижения, и мнения)) Единственная просьба - не надо проводить уничижительных параллелей с другими аборигенными породами. Вернёмся к началу темы: Admin пишет:
цитата:
Тестовые Испытания Волкодавов
Кто, что думает по этому поводу? Кто, где и как учавствует? Какие есть новые предложения?
Начну с себя. Главное наверное с чем я была категорически не согласна - это испытания по волку с участием человека. Прошло полгода и моё мнение не изменилось. Я категорически против отлавливания волков с целью тестинга своих собак, НО я совершенно непротив побывать на к-н ЗООферме или в ЗООпарке (где позволено пройти с собакой) чтоб посмотреть реакцию и волка/любого другого хищника на мою собаку и моей собаки на волка/др. хищника. А так, только через работу на отаре никак иначе. Опять же, говорю за себя.
Начну с себя. Главное наверное с чем я была категорически не согласна - это испытания по волку с участием человека. Прошло полгода и моё мнение не изменилось. Я категорически против отлавливания волков с целью тестинга своих собак, НО я совершенно непротив побывать на к-н ЗООферме или в ЗООпарке (где позволено пройти с собакой) чтоб посмотреть реакцию и волка/любого другого хищника на мою собаку и моей собаки на волка/др. хищника. А так, только через работу на отаре никак иначе. Опять же, говорю за себя. Что думаете вы?
Тестинг - это взгляд на реакцию, на основные инстинкты. на заложенные способности. Это как с талантом сравнивать, то есть, "Талант - это 99% пота и 1% способностей". А рабочие испытания - это уже талант. Типа. мы все знаем. что существуют служебные породы собак, но, чтобы убедиться в служебных качествах той или иной породы, нужно провести рабочие испытания. Так и с "волкодавами", - назвался волкодавом - задави волка, испугай волка, отгони волка, доведи его до бегства, до паники. до страха, или что там еще нужно для подтверждения гордого звания "ВОЛКОДАВ". Не можешь, - забудь это слово, и не выпендривайся, права не имеешь. Нужно разработать систему рабочих испытаний, чтобы целью было проверка на прочность. На некоторых азиатских форумах я видела эти нелепые испытания, когда против молодого переярка-волчонка выставляли трехлеток азиатов. Или старого задроченного в неволе волка выставляли через сетку против взрослых молодых и здоровых собак. Этим хотели показать. что у них собаки - крутые волкодавы. Лохотрон. Должна существовать возрастная категория и по тестингу, и по испытаниям. Вроде все знают, что раньше 18 месяцев нельзя ставить овчарок на ЗКС. причем без ОКД. Так же и тут. по волку можно выставлять азиатские породы не ранее 3-х лет, причем натасканную и накачанную в поле собаку, и волк должен быть такой же. Максимально приближено к жизненным ситуациям на той же отаре. Это мое мнение. Разумеется, это сложно и финансово затратно, но это правильно. И готовить на эти испытания хорошо сложенных собак со спокойной уверенной психикой. чтобы потом можно было смело ставить их в разведение. В зоопарках никто не разрешит тестировать по волку, для волков, как ни крути - это серьезный стресс, они же в неволе живут, и могут реально заболеть на нервной почве.
Привет Галина Николаевна,я не имею намерения спорить с вам. У вас есть хорошие собаки, работаете в правильном направлении, поздравляю вас. Что касается тестовые испытания волкодавов,для меня есть только один тест.Он не в зоопарке или в клетке а на отаре в горы,только там будеть реальная проверка рабочих качества собаки.
Что касается тестовые испытания волкодавов,для меня есть только один тест.Он не в зоопарке или в клетке а на отаре в горы,только там будеть реальная проверка рабочих качества собаки.
То есть. все остальные особи породы будут постепенно деградировать в мегаполисах и просто выпадать в осадок, не имея возможности развиваться на отаре?
Отправлено: 18.09.14 15:04. Заголовок: Выходит, вы перспект..
Выходит, вы перспективу развития не видите уже сейчас? А то ведь замкнутый круг получается. - на отаре собаки будут развиваться, а попадая в мегаполис и другие условия будут деградировать. Но на отару тоже стараются по возможности свежие крови приливать из города, и что тогда будет? - и там и тут вырождение?
Отправлено: 19.09.14 09:57. Заголовок: Я не сказал,что не в..
Я не сказал,что не вижу перспективы развития.Пока есть,я говориль о будущем.Темпа с которое входит современный технологию в животноводстве, я не удивлюсь, если собаки быть заменени с электронным пасторов или другие современные технологии,как в некоторых странах.Потому что для того, чтобы быть конкурентоспособными на рынке, заводчики стремиться к снижению расходов.Таким образом собаки потеряют часть своей назначения, а именно для защиты от хищников.Но я надеюсь, что это произойдет в далеком будущем. Существует большая разница между собака выросла в среди мегаполиса и собака выросла на отару.Я не знаю, как к вас, но у нас пастухи имеют свой собственный селекций и обменует крови в основном между их,можно приливать крови из города но это в редкий случай.
На некоторых азиатских форумах я видела эти нелепые испытания
ООО.. Я тоже видела подобные "тестинги". Последнее подводили азиата к клетке со львом и с гиеной. Ничего интересного. Печалька даже. Зарко расписал грустную картину, но думаю он прав. Скоро собакаи, как и лошади станут не у дел. И только собственное хозяйство, и собственная работа поможет сохранить живых существ и не заменить их окончательно механикой. Г.Н., поймите волк даже с учётом возраста, физ.данных и прочее в любом случае в стрессовой ситуации при отлове. Не нужно искусственно создавать ситуации, надо работать с реальностью.
Отправлено: 19.09.14 15:04. Заголовок: У волков с воли не..
У волков с воли нервная система пулеснарядонепробиваемая. У них сам образ жизни с точки зрения человека и собаки сплошной стресс и психика у них такая, о которой современным собакам тока мечтать можно. За них волноваться не стоит. В свое время для себя я сделала вывод, что фишка сохранения природных качеств волкодава кроется в простой грамотной селекции по классическим зоотехническим канонам, максимально приближенной к народной. И тогда любая городская собака сможет реально пойти на волка и любого другого хищника. Генетика с ее законами - она ведь для всех одинакова. Например, если калмык родился в Москве, в которой живут и родились его родители, деды и прадеды, которые правильно женились по монгольским законам, то они от природы способны легко стать классными воинами и лошадниками, стоит им только попасть в соответствующую среду. Строение и пропорции монгольского человека достаточно серьезно отличаются от европейских, у них другой центр тяжести и пропорции тела, приспособленные именно к этим видам деятельности генетически. Была когда-то в России Конная Армия, так в нее всегда предпочитали брать на службу азиатов. у них это лучше получалось. На рингах восточных единоборств всегда первыми и лучшими были азиаты. Если волею случая неожиданно первыми становились европейцы, то это были явления одноразовые, на короткий миг, и, обычно, у этих европейцев оказывались азиатские корни. Также и с собаками.
Отправлено: 20.09.14 13:08. Заголовок: Еще примеры. Возь..
Еще примеры. Возьмем ньюфаундленда. Одно время на них была мода и порода была очень популярной. Но и тогда, и сегодня любого нюфа достаточно легко обучить спасению на водах, у них это заложено в психотипе. в "Красной звезде" были попытки на условных рефлексах обучить нюфа ЗКС, он срабатывал, но тока по команде и тока на рукав или на нападающего в спецформе (защитке). У нюфа плохо укладывалось в голове как можно злобиться на обычного человека. Сами понимаете, если этому обучать кавказа или азиата, то и обучать-то не придется, сами прекрасно сработают. Но вот спасению на водах - легкого в обучении КО и САО ничего не будет. А если и получится у кого-нить, то это будет "одноразовый шприц".
"Хойлог, - Абориген Из Увэрхангайского Аймака Монголии. ','Я выбрала Хойлога за его идеальную фигурку, мягкий и нежный характер. Он не был таким крутым, как его знаменитый отец Уч. Хотя мужики говорили про Хойлога, что сам он не волкодав,. но зато хорошо работал в команде на волчьих облавах, помогая другим собакам, надежно и уверенно водил и пас отару, и очень хорошо помогал чабанам на кастрации загонять в раскол скотину с отбором. Вот если принцип вести по таким признакам, то не удивительно, что аборигены визжат при виде волка. Я уже писала, что навредить собаке и испортить собаку может только человек.
Мария, а давайте попытаемся проработать этот вопрос? Вот представьте такую ситуацию: соберем всех ваших аборигенов САО и выпустим в каком-нить туркменском ауле, где по улицам ходят люди, дети, играют и привыкли никаких местных собак не бояться. При условии. что в это время никаких местных собак не будет, тока ваши привезенные. То есть, заменить на ваших современных аборигенных, но уже прошедших ваш отбор по злобежке, всех местных азиатских собак, которые валяются на солнышке по всем дворам. по улицам где попало и никого это не напрягает. Мне кажется, когда эти ваши отобранные щенки подрастут и начнется........ У породы САО по стандарту характер доминантный. да еще усиленный отбором на злобежку, - что можно ожидать? Или я ошибаюсь? А чтобы предложить привезти и выпустить в аул ваших взрослых САО, то вы уверены, что местные ребятишки без опаски смогут подходить к ним, играть с ними, переводить с места на место? В аулах ведь именно так делают дети испокон веков. Допустим, хозяйская собака где-то шлялась по аулу. где-то играла с детками. где-то помышковала или похарчевалась на помойках по окраинам, а хозяину понадобилось поехать куда-нить. То он без проблем может попросить детей с другого конца аула привезти его собаку домой. Так у них принято. В Монголии точно также. С вашими собаками можно так?
Отправлено: 20.09.14 16:21. Заголовок: Едем дальше. В св..
Едем дальше. В свое время меня тоже интересовал этот вопрос: по какому принципу вести отбор волкодавов. чтобы они не испортились в городской среде? Я прикинула так: если за тысячи лет монгольские банхары не испортились и не потеряли своих боевых качеств, оставаясь при этом абсолютно адекватными в человеческом сообществе, беспроблемными и БЕЗОПАСНЫМИ для людей, то, значит. надо придерживаться принципов ведения селекции именно так. то есть максимально приближенной к народной. В монгольских сумонах (райцентр по-нашему) юрты или избы, в основном, ставились без всяких заборов и хозяйские собаки просто ошивались каждый у своей юрты. Щас заборы стали распространяться, но ставят их такими. что собаки свободно вылазят по заборами и гуляют где хотят, как в аулах Средней Азии. Никто их там не боится. хотя они всегда поднимают лай на приходящего чужака или вообще приходящего. чтоб хозяин слышал, что кто-то пришел. Если вы спросите, нападала ли, обижала ли монгольская овчарка ребенка, то сами монголы будут долго пытаться и стараться вас понять. потому что там такое явление им просто покажется немыслимым, когда они, наконец, поймут, чего вы допытываетесь. У них это в мозгах не умещается. Про таких собак они даже не слыхали. По большому счету я вела отбор и подбор МО-банхаров в своем питомнике примерно 10-11 лет, колесо не изобретала, строго придерживалась классических правил зоотехнии, но в пользу выраженной злобности щенков уж точно браковала. Предпочитала щенков подтягивать к тому стандарту, который я для себя выработала, изучив, насколько смогла к тому времени, эту древнюю породу. Нервных, трусоватых, темпераментных живчиков тоже браковала, оставляя на племя тока хорошо сложенных флегматиков. Ну. и, конечно, особенной целью было вытащить на свет божий геном Черного Очкарика. На сегодня из всех отобранных мною щенков 4-го поколения примерно 70-80% просто тестировались по волку. Это подвести к клетке с волком и посмотреть реакцию щенка на волка и волка на щенка. Дело происходило по-разному, возрастные категории тоже были разные, от месяца до 10 месяцев (щенята МО). Потому что все зависело от орг.возможностей, где как. и где когда. Если бы все щенки жили в одном месте и волки тоже, то тогда другое дело, как бы... По результатам смотрин ни один из них не испугался волка. смотрели с любопытством, воздух нюхали, старшаки порывались наехать или атаковать. Волки. в основном, нервничали, или уходили. В жизни все эти щенки выросли характером флегматики, нежные, целовательные и обнимательные. В любом месте среди любого сообщества людей они ведут себя очень доброжелательно, но всегда показывают, что они "на васаре", просто не все люди понимают их телодвижения. Мне это не мешает, я отлично знаю. что собаки на самом деле меня хорошо прикрывают без пыли и без шума. У меня нет желания кому-то доказывать, что мои собаки отлично охраняют, я наоборот стараюсь со всеми их подружить и собаки охотно на это идут. Редкий раз кого-то категорически не воспринимают, ну это уж точно нехороший человек, что, впрочем, всегда на практике подтверждалось. Со многими из них я разгуливала по Украине среди селян, где по улицам скот и птица гуляет на свободе, ни конфликтов, ни проблем не было. Также я разгуливала по паркам, площадям, базарам, вокзалам, и тоже никаких проблем. Народ дивился невиданным собакам. лезли знакомиться. погладить, потискать, угостить, пофотать, - тоже не было никаких проблем, у собак тока рот до ушей, хоть веревочкой пришей, еще людям успевали руки или лица облизать, - их же угощали и гладили! Здесь за городом ко мне все детки ходят в гости с собакми дружить. из тех, у кого дома не разрешают держать собак из-за аллергии на шерсть. Но теперь мамы и папы задумались над приобретением МО, когда убедились в безопасности. Но вся дружба при мне. Без меня без моего посыла и разрешения собаки никого не пускают и трогать или брать ничего не дают. Меня это вполне устраивает. Я не хочу, чтобы люди до смерти боялись монголов и пугали ими детей. Все-таки. я склоняюсь к отбору на непроявление злобности еще в щенках. Хотелось бы разработать такой мини-тест для щенят МО, типа такого, какой в свое время сделал фон Доберман.
То он без проблем может попросить детей с другого конца аула привезти его собаку домой. Так у них принято. В Монголии точно также. С вашими собаками можно так?
естественно можно)) азиаты абсолютно адекватны, так же как и монгольцы))) в отборе удивило именно это
Галина Николаевна пишет:
цитата:
Он не был таким крутым, как его знаменитый отец Уч. Хотя мужики говорили про× Хойлога, что сам он не волкодав,
остальное всё в норме. У нас также привозные собаки были "целовательные и обнимательные"))) Сейчас ничего не изменилось - дети могут за шкуру привезти мою собаку домой, (другой вопрос, что сейчас многие родители учат детей, что все собаки психи и надо лезть на дерево, когда по улице бежит чужой шпиц) но ко мне чужой человек подойти не может. И на территорию где они сидят. Дети же могут лазать по ним, лазать в их мисках и прочие шалости. Мне кажется это не новость и свойственно всем аборигенным собакам.
Галина Николаевна пишет:
цитата:
У меня нет желания кому-то доказывать, что мои собаки отлично охраняют, я наоборот стараюсь со всеми их подружить и собаки охотно на это идут. Редкий раз кого-то категорически не воспринимают, ну это уж точно нехороший человек, что, впрочем, всегда на практике подтверждалось.
вот-вот.. и я также пытаюсь объяснять - собаки гораздо более логичны и адекватны чем люди. Меня детишки кстати любят, любят когда я гуляю со своими собаками, некоторые даже пытаются запомнить клички и из далека кричат им приветствия)))
Отправлено: 20.09.14 20:22. Заголовок: вот со взрослыми сло..
вот со взрослыми сложнее, видят крупных собак и вспоминают страшилки, которые показывают по ТВ. Но главное, что мои собаки реагируют на людей только, когда на то есть веская причина.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Давайте уважать и работу каждого и достижения, и мнения)) Единственная просьба - не надо проводить уничижительных параллелей с другими аборигенными породами. Вернёмся к началу темы: 
Тута: 
У породы САО по стандарту характер доминантный. да еще усиленный отбором на злобежку, - что можно ожидать? Или я ошибаюсь? 
По результатам смотрин ни один из них не испугался волка. смотрели с любопытством, воздух нюхали, старшаки порывались наехать или атаковать. Волки. в основном, нервничали, или уходили. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума