Отправлено: 07.11.13 16:57. Заголовок: Тестовые Испытания Волкодавов

Тестовые Испытания Волкодавов

 Отправлено: 01.04.14 09:34. Заголовок: Я тоже считаю, что с..

Я тоже считаю, что сук притравливать не нужно. У суки должны быть крови и если ее грамотно повязать, то и щенки будут достойные. А трусиха она или нет, это и во дворе видно, и просто на выставке или в другом общественном месте. У нас есть кровные суки и на ТИ с ними ездили, просто посмотреть, как сука поведет себя в незнакомом месте среди людей и собак. И провоцировали нас на бой. Говорили, что мы боимся. Сука должна рожать детей в первую очередь. А кобелей мы вообще раньше 2 лет не притравливаем .

 Отправлено: 01.04.14 09:47. Заголовок: Мы иногда в 1,5 года..

Мы иногда в 1,5 года пробуем, но я тоже считаю, что рано. Всё равно они ещё нескладёныши. Толку особо не вижу, но папа велит)), папа лучше знает))

 Отправлено: 01.04.14 11:53. Заголовок: Годится. Не будем за..

Годится. Не будем за тех, кому с нами не по пути, Бог им судья.
Чтоб мы с вами продолжали говорить на одном языке, давайте койко-что устаканим.

Собачьи бои - это ...
Тестовые испытания волкодавов - это ...
Собачье-волчьи бои - это ...
Тестовые испытания по волку - это ...

Выкладывайте свои соображения и свое видение этих понятий, чтобы с этого момента мы говорили на одном языке. По возможности более подробно, чтобы ничего не упустить. Потом сообща будем решать свои однозначные понятия. Тогда мы без особых проблем договоримся.

 Отправлено: 01.04.14 22:01. Заголовок: Галина Николаевна пи..

Галина Николаевна пишет:

цитата:

Собачьи бои - это ...

Сразу оговорюсь, что описываю исключительно своё видение и понимание данного мероприятия.
1. БОИ должны проводиться 1 раз в год (желательно в относительно прохладное время года, в идеале зимой).
2. БОИ должны проводится !!!ТОЛЬКО!!! между лучшими представителями одной породы: по психо-физическим данным, по происхождению.(никаких гибридов)
3. Целями БОЯ должно быть:
- проверка рабочих качеств собаки
- оценка психо-физических данных собаки
- оценка проведённой работы человека с собакой (этот пункт второстепенен, НО на мой взгляд тоже очень нужен).

ИТОГ: БОИ - это проверка и оценка рабочих качеств, а также психо-физических данных определённой породы собак. Результат победы на БОЯХ - допуск к племенному разведению.

Галина Николаевна пишет:

цитата:

Тестовые испытания волкодавов - это ...

Начнем с того, что само понятие "волкодав" собирательное. Так народ называет больших собак охраняющих стадо, отару, человека от нападения волков. Сейчас "волкодав" напоминает больше рекламное назввание. Чтобы привлечь покупателей, используют интересное слово. Если мне не изменяет память, пока ещё не отменили стандарты и названия пород, разработанные и закреплённые Мазовером А.П.
Тестовыми испытаниями можно обозначить притравку молодняка (пробные бои), а правильнее всё-таки (на мой взгляд) использовать этот термин для следующих целей:
1. проверка охранных и служебных качеств
2. проверка наличия / отсутствия пищевой реакции и других психических отклонений

Галина Николаевна пишет:

цитата:

Собачье-волчьи бои - это ... Тестовые испытания по волку - это ...

Повторюсь - исключительно в отаре. Никак иначе.

 Отправлено: 05.04.14 14:46. Заголовок: В целом почти во все..

В целом почти во всем я думаю также. Но неувязочка по работе с волками. Если вы будете вести отбор волкодавов только по этим позициям, то скоро против волков будет некого выставлять на отаре. Я знаю немало кавказцев и азиатов, которые прекрасно работают на охране имущества, жилища, отары, НО...против человека. Появляются волки, исчезают "охраннички". А подъезжаешь к отаре с такими охранниками, дык, оне на ходу норовят колеса у авто оторвать... пока волка нигде не видно. Типа, ничо не боятся.
Отбор вели именно так, как вы предлагаете, и не только вы. Практическим, все так уверены в этом, особенно "боевики", то есть владельцы этих "боевиков". Даже метизацию для боев старались сделать из кавказов и азиатов, якобы, из самых известных пород волкодавов, чтоб замес был покруче. А волки их не боятся.

 Отправлено: 05.04.14 17:15. Заголовок: Вы считаете, что ази..

Вы действительно считаете, что азиаты не способны охранять отару от волков? На чем основано Ваше предположение?

 Отправлено: 05.04.14 17:20. Заголовок: TeKKe пишет: ТОЛЬКО..

TeKKe пишет:

цитата:

ТОЛЬКО!!! между лучшими представителями одной породы: по психо-физическим данным, по происхождению

Лучшие представители и подразумевают именно собак, которые работают в отаре, в охране. Я никак не имела ввиду выстовочные модели. Т.е. служебные, охранные, отарные собаки. Ведь предназначение собак - ОХРАНА, защита, в полном смысле этого слова.

Галина Николаевна, мне кажется или Вы действительно ставите под сомнение возможности азиатов по отношению к волкам и вообще хищникам?

 Отправлено: 06.04.14 21:10. Заголовок: TeKKe пишет: Вы дей..

TeKKe пишет:

цитата:

Вы действительно считаете, что азиаты не способны охранять отару от волков? На чем основано Ваше предположение?

Нет, я так не считаю и не считала.

 Отправлено: 06.04.14 21:19. Заголовок: TeKKe пишет: Лучшие..

TeKKe пишет:

цитата:

Лучшие представители и подразумевают именно собак, которые работают в отаре, в охране. Я никак не имела ввиду выстовочные модели. Т.е. служебные, охранные, отарные собаки. Ведь предназначение собак - ОХРАНА, защита, в полном смысле этого слова. Галина Николаевна, мне кажется или Вы действительно ставите под сомнение возможности азиатов по отношению к волкам и вообще хищникам?

Я ж говорила, что не будем за тех, кому с нами не по пути, это я про выставочных и прочих. Я про нормальных собак.
Противоречие и недоработка в том, что работа по волку без волка не выстроится. Это как учиться плавать без воды. По каким критериям вы ведете отбор прежде, чем поставить на отару?
У меня был азиат крутой, охранял имущество, хозяина и территорию - супер, дрался тоже супер. Но привела его в музей показать волка, он вчистил оттуда так, что я не успела понять, что произошло.

 Отправлено: 06.04.14 21:23. Заголовок: Галина Николаевна пи..

Галина Николаевна пишет:

цитата:

У меня был азиат

Расскажите его происхождение пожалуйста?

 Отправлено: 06.04.14 21:37. Заголовок: TeKKe пишет: Расск..

TeKKe пишет:

цитата:

Расскажите его происхождение пожалуйста?

Дык, выше я собчала об этом выше. Дед - абориген туркменских кровей. Был такой хороший мужик Фролов, где-то на Урале или возле Казахстана живет (точно не помню), у него в свое время шикарные аборигенные азиаты были. Была даже брошюрка у него про собак этих.

 Отправлено: 06.04.14 22:00. Заголовок: У меня в голове сумб..

У меня в голове сумбур

 Отправлено: 06.04.14 23:28. Заголовок: А подробнее? Галин..

А подробнее?

Галина Николаевна пишет:

цитата:

Дед - абориген туркменских кровей.

а отец, мать, бабка?

Галина Николаевна пишет:

цитата:

Была даже брошюрка у него про собак этих.

Брошюра это конечно хорошо.. но хотелось бы побольше информации о собаках "аборигенах туркменских кровей", возможно тогда многое стало бы на места. например почему потомок абориенов убежал от чучело в музее.

 Отправлено: 07.04.14 05:12. Заголовок: TeKKe пишет: Брошюр..

TeKKe пишет:

цитата:

Брошюра это конечно хорошо.. но хотелось бы побольше информации о собаках "аборигенах туркменских кровей", возможно тогда многое стало бы на места. например почему потомок абориенов убежал от чучело в музее.

Не от чучела бежал. Там живые волки, медведи, тигры, кабаны, - из хищников. Волчья семья состоит из крупного кобеля 75см в холке, он сын волчицы, пойманной охотниками. Он же ее кроет. В свое время этот самец искалечил своих однопометников (лапы откусывал), а потом их убил.
Это Этнографический Музей Народов Забайкалья, в живом уголке представлены почти все животные, обитающие в Забайкалье.

С полной информацией про азиата, увы и ах. Кроме волка, во всем остальном он хорошо работал.

 Отправлено: 07.04.14 08:02. Заголовок: "С полной информ..

"С полной информацией про азиата, увы и ах"

Тогда нет смысла я думаю говорить об азиатах в целом. Ни Вы ни я не можем гарантировать, что среди предков потомка шикарных аборигенов Туркмении не сидел например сенбернар. Судить о породе по одной-двум особям с сомнительным/неизвестным происхождением - нельзя.

Моя цель на данном форуме не пропагандировать какое-то одно направление аборигенных собак, а узнавать и рассказывать об Аборигенах вообще. И уж совсем в мои планы не входит превозносить какую-то одну породу над всеми остальными. Тут уже дело вкуса людей. Кому, что нравится больше, тот тем и восхищается.

 Отправлено: 07.04.14 08:04. Заголовок: Марина, почему сумбу..

Марина, почему сумбур? Что Вас смутило?

 Отправлено: 07.04.14 08:31. Заголовок: Смутила позиция Гали..

Смутила позиция Галины Николаевны. Я тоже сначала решила, что в музее чучело. Я бы не догадалась отвести собаку в музей. И я не понимаю, как собака может убежать, увидев волка .Мне почему-то всегда казалось, что волк для собаки -это как другая чужая собака. 2 года назад мы тоже ездили с некоторыми собаками в зверинец, при агротуризме. И со взрослыми, и с подростками. Показывали им волка в клетке и медведя. Ни одна собака никуда не убежала, даже хвост не опустила. Взрослые порычали и все, а подростки вообще поиграть хотели, прыгали на клетку, виляя хвостом и пытались в нос лизнуть зверей, хотели пообщаться. Я тогда расстроилась, совсем не интересно было, я ожидала чего-то другого. Фамилия Фролов мне очень известна, собаки у него были не плохие

 Отправлено: 07.04.14 09:20. Заголовок: Да.. меня тоже неско..

Да.. меня тоже несколько смущает позиция Галины Николаевны. Ощущение, что ходим кругами вокруг многострадального вопроса: кто лучше? Может и ошибаюсь. Даже надеюсь, что ошибаюсь. Я ещё раз призываю, не превозносить одну породу над другой, а делиться знаниями, опытом каждый в своем направлении. У нас идея не в том, чтобы определить кто круче, идея форума совершенно в другом. И надо стараться придерживаться ее.

 Отправлено: 07.04.14 12:09. Заголовок: TeKKe пишет: Да.. ..

TeKKe пишет:

цитата:

Да.. меня тоже несколько смущает позиция Галины Николаевны. Ощущение, что ходим кругами вокруг многострадального вопроса: кто лучше? Может и ошибаюсь. Даже надеюсь, что ошибаюсь. Я ещё раз призываю, не превозносить одну породу над другой, а делиться знаниями, опытом каждый в своем направлении. У нас идея не в том, чтобы определить кто круче, идея форума совершенно в другом. И надо стараться придерживаться ее.

Кто круче и кто лучше - бессмысленная затея. У меня такой цели не было. Если сложилось такое впечатление, то очень жаль. Значит, я как-то не так преподносила свои вопросы и свое видение по тестингу.

 Отправлено: 07.04.14 12:20. Заголовок: TeKKe пишет: "..

TeKKe пишет:

цитата:

"С полной информацией про азиата, увы и ах" Тогда нет смысла я думаю говорить об азиатах в целом. Ни Вы ни я не можем гарантировать, что среди предков потомка шикарных аборигенов Туркмении не сидел например сенбернар. Судить о породе по одной-двум особям с сомнительным/неизвестным происхождением - нельзя.

Не примите за выпендреж, но мне сразу видны чуждые крови. Хотя полно на свете людей, которые это не видят. У моего азиата сенбернара и прочих мастифоообразных "для морды поширше и всего остального" не было. Судя по голове я предполагала, что он близок к восточным морфам основного ареала обитания, к медвежьеголовым. Деточек он давал таких же, многие сучонки были просто его копией, но не в уклон кобелиного типа. Следовательно, его фенотип был не сборной солянкой, а неплохим монолитным геномом.

Судить о породе по одной двум особям нет смысла. Но если так быстро, всего через пару поколений, истончился дух волкодава, то можно задуматься.