ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ АБОРИГЕННЫХ СОБАК


АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 2410
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.13 16:11. Заголовок: Волкодав и Волк




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]


Галина Николаевна
постоянный участник


Сообщение: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 20:34. Заголовок: Неплохой фильм срабо..


Неплохой фильм сработали.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Галина Николаевна
постоянный участник


Сообщение: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.14 20:36. Заголовок: Предлагаю в эту те..




Предлагаю в эту тему сливать всю информацию о реальных волкодавах Азии.

Если позволите, то начну первая, потому что есть повод. Но вначале небольшая предыстория.

Я занимаюсь вплотную монгольскими овчарками примерно с 2000 года. Вплотную - это значит: научные исследования, поиск и перевозка аборигенных особей из Монголии в Россию, организация научного питомника "Монголдог" и Клуба Любителей Собак "Азия", популяризация этой эндемичной породы на всем Интернет-и терра-пространстве России и странах бывшего СНГ, практические полевые испытания, а также разведение и распространение монгольских овчарок-банхаров по классическим канонам.
Из Монголии я вывозила только взрослых банхаров, среди сук - тех, которые уже щенились и потомство показало себя в реальных полевых условиях в работе по хищнику, на пастушье-гуртогонной работе и на охоте. Среди кобелей я вывозила только тех, за которыми числился не один задавленный волк, и от них уже повырастало потомство, показавшее себя достойно в самых сложных полевых условиях. Так и хочется сказать, что в военно-полевых условиях, потому что круглогодичную работу со скотом на худонах в Монголии, в условиях Гоби, за сотни километров от цивилизации, можно смело сравнивать зимой с линией фронта. Как бы это сравнить с европейским мышлением, то это, типа, "тайга - закон, медведь - хозяин", а на худонах в Гоби это будет, типа, "степь - закон, а волк - хозяин".

Волк - самый умный, самый хитрый, самый коварный, самый бесстрашный, самый сильный, самый выносливый, самый изощренный хищник на Земле. И главное – у волков есть стайный интеллект, это организованная команда, это надежное «плечом к плечу», это «чувство локтя», это верный напарник, который прикроет сзади, сбоку и впереди примет на себя удар, и это - мощный фактор в умении воевать на той извечной войне «волк-человек», где победители лишь меняются местами время от времени. Можно еще добавить "самый-самый" и это не будет преувеличением, так как самый большой урон народному хозяйству в сельском местности наносит волк, потому что это идеальная биологическая машина для убийства домашних и диких животных.

Противопоставить волку можно, как минимум, такую же биологическую машину; как максимум, нечто превосходящее волчью морфофизиологию. И такие, превосходящие волчьи, данные есть у монгольской овчарки- банхара – самой первой породы собак на Земле. Кстати, из всех собачьих пород в мире, только у монгольской овчарки есть такой же стайный интеллект, как у волков. Анатомические, физиологические и психические возможности банхара по многим параметрам лучше волчьих. Быть может, срабатывает генетическая память и волки вообще не ходят туда, где живут и работают чистопородные монгольские банхары.

Когда я начинала распространять щенков МО на животноводческих стоянках, и говорила чабанам, что теперь у вас есть щенок монгольского банхара и волки забудут к вам дорогу, то за моей спиной люди покачивали головами, и покручивали пальцем у виска, мол, какой волк испугается щенка? Но шел год, потом другой, потом третий, потом…, а волки все никак не появлялись там, где уже давно выросли щенки монгольских овчарок из питомника «Монголдог» и стали матерыми банхарами. Многие так и продолжали качать головами, мол, сегодня нет, а завтра будет набег из волчьей стаи, а что тогда? И годы без потерь от волчьей резни хозяйского скота почему-то на таких неверующих не действовали. Как-то раз один охотник из Киргизии обратился ко мне с просьбой за щенка МО, но потребовал в доказательство документальный фильм, где монгольский банхар убивает волка. Видимо, в его представлении пастьба скота - это сидит чабан на пенечке с видеокамерой дневного и ночного видения и поджидает, когда же это серый прибежит за скотом, а банхар его победит?! Во всяком случае, я прошерстила весь Интернет в поисках документального видео вольчьих боев с собакой, даже друзьям за границу заказывала. Но все, что мне нашли, и все, что я нашла – это были постановочные фильмы.

Вживую еще никому пока не удалось записать реальный бой волка с отарной собакой. Волк - сумеречное животное, на охоту выходит, когда стемнеет. Ни один нормальный волк не нападает на скот сразу на подходе. Волки могут сутками выжидать, кружась неподалеку от отары, все изучат, все приметят, даже могут отвлечь внимание людей незначительной дракой, типа, нападения на одиночную скотину где-нить неподалеку. И если вчера и позавчера волки видели на отаре одного чабана, без видеокамеры, а сегодня с ней, а то и двух или трех людей с непонятными предметами в руках (которые поджидают серых для съемок фильма), то эти умнейшие хищники ни за что не пойдут на грабеж. Считается большой удачей, если отснять материал сразу после волчьего набега. А уж если поймать или пристрелить в погоне молодого переярка, которого матерые заставили остаться в прикрытии, как манок на отвлечении от основных сил, то люди из этого запросто делают грандиозное показательное шоу. Вообще, любую победу над волком, принято считать достижением, этим гордятся, к этому стремятся.

Волкодав – это звучит гордо. Но звание волкодава должно быть заслуженным только реально по факту.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TeKKe
администратор


Сообщение: 472
Откуда: РОССИЯ, Балахна
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.14 21:53. Заголовок: Галина Николаевна пи..


Галина Николаевна пишет:

 цитата:
Неплохой фильм сработали.



А мне он не нравится. Поэтому я его и подобные шоу - показухи не комментирую.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TeKKe
администратор


Сообщение: 473
Откуда: РОССИЯ, Балахна
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.14 22:45. Заголовок: Галина Николаевна, В..


Галина Николаевна, Вы очень хорошо описали работу и повадки волка. И работу волкодавов, на примере Монгольского Банхара.
Но не могу согласиться со всем. Не считаю, и уверена, чтоя права, что стаей могут работать только МО. Знаю точно и с самого детства, что все волкодавы Средней Азии и Кавказа всегда работают сплачённо - стаей (если, конечно она имеется, т.к. не каждый чабан может позволить себе содержание стаи собак).


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Taklamakan
администратор


Сообщение: 898
Откуда: Болгария
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.14 01:09. Заголовок: "Волкодав – это ..


"Волкодав – это звучит гордо. Но звание волкодава должно быть заслуженным только реально по факту."

Золотые слова.

"В природе нет добра и нет зла. Есть целесообразность." Горелов Ю.К. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Галина Николаевна
постоянный участник


Сообщение: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.14 12:57. Заголовок: TeKKe пишет: Галина..


TeKKe пишет:

 цитата:
Галина Николаевна, Вы очень хорошо описали работу и повадки волка. И работу волкодавов, на примере Монгольского Банхара.
Но не могу согласиться со всем. Не считаю, и уверена, чтоя права, что стаей могут работать только МО. Знаю точно и с самого детства, что все волкодавы Средней Азии и Кавказа всегда работают сплачённо - стаей (если, конечно она имеется, т.к. не каждый чабан может позволить себе содержание стаи собак).


Мария, если б у КО и САО был заложен в психотипе стайный интеллект, то они вполне могли бы уживаться с себе подобными в одном питомнике. Например, мои взрослые МО-шки прекрасно живут суки с суками, и кобели с кобелями, я в этом убедилась на примере своего питомника, пока стояли в Улан-Удэ. У меня собирался коллектив из МО до 32 особей. Исключение составляло время течки, тут уж за любовь кто кого, дрались все, и суки, и кобели. В этот период необходима изоляция.
Уточняю, они все могут быть вместе в свободном выгуле. А то подумаете, что МО сидят каждый в своем вольере.
Можете живьем представить, что также будут вместе жить на ограниченной территории стока же взрослых КО и САО? Пока выводок у КО или САО подрастает, еще ничего, уживаются. А потом все, особенно суки, они просто начинают убивать друг друга, у них нет блока на убийство.
В стандарте и по факту у КО и САО есть точное определение этому - психотип ДОМИНАНТНЫЙ. Если вы имели ввиду сплоченную работу выводка, где есть мать,отец и молодняк, то вполне могут сработать охрану или нападение на чужака (хищник или человек). Но до поры, пока молодые не повзрослеют, и тогда начинается бойня между ними самими и ни о какой сплоченности думать не приходится. Как правило, чабаны этого не допускают. Оставляют молодого кобеля на вырост тока тогда, когда взрослый вожак постарел, и ему нужно замену подростить. Или сука постарела.
Со своими МО-шками разных возрастов, но все взрослые, я запросто могла ходить на речку через поселок. Брала по 4-5 собак за раз, и не боялась, что кто-нить разбежится, или человека завалит со стороны. Представить, что вот так можно взять толпу взрослых КО или САО ...
Я могу еще привести немало примеров работы стайного интеллекта МО или волков. Но даже по определению ДОМИНАНТНОСТЬ и КОЛЛЕКТИВИЗМ это антагонисты, они не могут быть вместе в одном организме (психотипе).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TeKKe
администратор


Сообщение: 480
Откуда: РОССИЯ, Балахна
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.14 14:04. Заголовок: Галина Николаевна, а..


Галина Николаевна, а Вы и правда много знаете и видели САО и КО? Как они живут и сосуществуют? Вы очень интересно описываете Монгольского Банхара. Бросается в глаза, что Вы живёте с этими собаками 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Вы изучаете их.. так сказать и внутри и снаружи. Много ли особей САО жили на Вашем питомнике? Если я Вас правильно поняла, Вы занимались и пропагандируете (за что Вам низкий поклон) Монгольских овчарок, но азиатов у Вас не было.
А у меня азиаты всю мою жизнь. Были таджики (Свыше 25 особей разного возраста и пола,жили на одной территории. Имелся вожак, имелась чёткая иерархия.) Были туркмены свыше 30 особей.
Другой вопрос, что мы несколько иначе подходим к проблеме вязок и течек у сук. И вообще разведения собак. Не держим в одном выгуле по одной весьма весомой для нас причине. Мы хотим чётко отслеживать и знать, и руководить процессом вязок, чтобы было чёткое представление не только кто мать потомства, но и кто отец. Мы ведём разведение по линиям, поэтому совместная жизнь наших собак просто не входит в наши планы. Естественно есть проблемы с территорией. (Увы, мы не имеем столько земли, чтобы собаки могли себя чувствовать как в степи. У нас есть ограничения.)
У азиатов очень чётко срабатывает чувство субординации. Видела это не только на
своих собаках. Как пример могу привести питомник Бабыша Курбанова (туркмены), если ничего не изменилось, большая часть его собак живут именно большой стаей, на территории садов в Московсой области. Как я поняла несчастные случаи имели место быть, но в целом собаки живут там очень слажено. По крайней мере сам Бабыш, как я понимаю, менять ничего и не собирается. Делаю вывод, что всё в норме.
Специально не акцентирую на своём питомнике и привожу в пример чужой, чтобы не пало подозрение в "травле баек" .
Галина Николаевна, я ни в коем случае не пытаюсь преуменьшить уникальность Монгольской овчарки. И сказать, что Азиаты намного лучше. Абсолютно так не считаю. Я увлекаюсь Аборигенами, даже наверное точнее выразится Собаками, которые за плечами имеют огромную пропасть веков. Древние породы, сохранившиеся до наших дней. Мне интересно всё, что с ними связано. Быт и условия, в которых формировались отличительные черты. Сложности, с которыми собаки сталкивались. Изменения, которые с ними происходили и прочее.
я считаю не стоит принижать заслуги каждого направления. Не верю, что вопрос первородности будет доказан. А уж если совсем честно - не считаю это самым важным и вообще очень нужным. В вопросе сохранения древних видов, первородность не самый главный элемент. Хотя он ещё очень долго будет бередить умы людей.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TeKKe
администратор


Сообщение: 482
Откуда: РОССИЯ, Балахна
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.14 14:21. Заголовок: Кстати, вспоминая о ..


Кстати, вспоминая о настоящих КО, можно привести в пример рассказы старых чабанов и гостей - журналистов этих чабанов, о таких собаках как Топуш.. Конечно, иногда напоминает сказку, но думаю доля правды в таких рассказах весьма не маленькая.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Галина Николаевна
постоянный участник


Сообщение: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.14 22:28. Заголовок: Я в Топуша всегда бы..


Я в Топуша всегда была влюблена заочно. А еще мне одна девушка рассказала про своего Топуша (тоже кавказ), так я рыдала от этой истории. Странно, кому как, но мне ни один рассказ про Топуша не казался сказкой.
У меня жили кавказы почти 5 лет. Не совсем аборигенные, но не такие , как щас везде у всех есть. Исключаю КО из питомника "Хранитель гор", там аборигены. Потом у меня 7 лет жили азиаты, потомки вывезенных фроловских собак из-под Магнитогорска.
Мне всегда нравились серьезные крутые животные, и мне нравилось, что с САО и КО за спиной, я ощущала, будто они - это банда пьяных анархистов, вооруженных до зубов, которые мне подчиняются безоговорочно. По крайней мере, тем моим собакам было надо немного, чтобы начать разборки, поэтому я ставила их в разнополые и разновозрастные пары или тройки для свободного выгула.
Из КО у меня была сука и все производные от нее. Когда ее девки вырастали, то начиналась война. У меня был кобель азиат, своих деток он не трогал, пока не вырастут, потом тоже война.
Наташа Львова, владелец питомника аборигенных КО "Хранитель гор" и своего опыта содержания настоящих аборигенных КО тоже самое рассказывала о своих. На выгул двух взрослых сук она не ставит, и кобелей тоже.
Я не исключаю слаженное положение дел под предводительством какого-нить толкового лидера, и грамотно организованного жития этой стаи умным владельцем питомника, но это редкость, причем, большая редкость, и очень зависит не от свободы выбора, а от удачного стечения обстоятельств, особенно территориальных, и подбора команды как по родственным, возрастным, так и по характеру и уживчивости.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Галина Николаевна
постоянный участник


Сообщение: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.14 22:30. Заголовок: Чуть не забыла. МО т..


Чуть не забыла. МО текут тока один раз в году и тока осенью. У вас, наверное, текут 2 раза в год, поэтому меньше времени на притирку, и воленс-неволенс, не приходится давать всем гуртом свободный выгул. Так?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TeKKe
администратор


Сообщение: 487
Откуда: РОССИЯ, Балахна
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.14 23:02. Заголовок: Галина Николаевна пи..


Галина Николаевна пишет:

 цитата:
это банда пьяных анархистов, вооруженных до зубов





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TeKKe
администратор


Сообщение: 488
Откуда: РОССИЯ, Балахна
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.14 23:12. Заголовок: грубоватое, конечно,..


грубоватое, конечно, сравнение.. но смешное каждому своё

Если питание хорошее и здоровье не подводит - наши суки могут течь и 2 раза в год. Но, в основном, всё-таки 1 раз и тоже либо осенью, либо в зиму.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Taklamakan
администратор


Сообщение: 924
Откуда: Болгария
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.14 23:39. Заголовок: Галина пишет: "..


Галина пишет:

"Чуть не забыла. МО текут тока один раз в году и тока осенью. У вас, наверное, текут 2 раза в год, поэтому меньше времени на притирку, и воленс-неволенс, не приходится давать всем гуртом свободный выгул. Так?"

Нет, совсем не так. Опять же раз в году, в самом начале зимой.

"В природе нет добра и нет зла. Есть целесообразность." Горелов Ю.К. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TeKKe
администратор


Сообщение: 546
Откуда: РОССИЯ, Балахна
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.14 00:52. Заголовок: :sm19: Криси)) я пи..


Криси)) я писала об этом))

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Галина Николаевна
постоянный участник


Сообщение: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.14 13:01. Заголовок: TeKKe пишет: Не вер..


TeKKe пишет:

 цитата:
Не верю, что вопрос первородности будет доказан. А уж если совсем честно - не считаю это самым важным и вообще очень нужным. В вопросе сохранения древних видов, первородность не самый главный элемент. Хотя он ещё очень долго будет бередить умы людей.


Вопрос первородности является главным элементом в проблеме сохранения древних аборигенных пород собак.
Быть может, в других аспектах собаководства это не имеет значения, а "верю не верю" - это из области эмоций.
Доказательства первородности не такие уж сложные, как может показаться на первый взгляд. Многие плохо себе представляют, что такое наука генетика и какие у нее возможности для исследований. На сегодня, например, в генетике нет четких маркеров определения породы, и не скоро они появятся. Пока все держится на стандарте породы, - это и тест, и точка отсчета исходника, и определение продуктивности, жизнеспособности самой собаки, а также определение перспективы сохранения породы в социуме и на Земле.
Мария, вы хорошо знаете стандарт породы САО и практически имеете дело с аборигенами САО. Задайте себе вопросы и подтвердите доказательствами: какие физические и психические признаки в САО вы можете считать древними, реликтовыми, уникальными?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Галина Николаевна
постоянный участник


Сообщение: 126
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.14 15:07. Заголовок: На первый взгляд мой..


На первый взгляд мой пост может показаться не в тему, но сравнивать придется с волком, по-другому бесмыссленно, - речь о волкодавах.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Галина Николаевна
постоянный участник


Сообщение: 129
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.14 20:33. Заголовок: Кое-что о стайном ин..


Кое-что о стайном интеллекте волков, который кстати один в один схож со стайным интеллектом монгольских банхаров. Это отрывки из "Волчьего тотема" Цзян Жуна.
"...Почему тигры и леопарды не появляются в степи? Почему волки так господствуют в степи? Именно потому, что волки, в отличие от тигров и леопардов, живут коллективно. Тигр убьет добычу и сам ее всю съедает. не обращая внимания на тигрицу и тигрят. Волки не так, волк с добычей заботится и о себе. и о стае, а еще о тех старых, хромых, одноглазых, маленьких, больных волках и о волчицах, которые кормят потомство.
Ты не смотри, что мертвых дзеренов так много. сегодня вечером вожак только прикажет, и половина волков степи Элунь придут сюда и за одну ночь все съедят. Если волки заботятся о других волках, то волки тоже заботятся о нем, только волчьи стаи живут так коллективно; только зимой волчий коллектив столь силен на охоте.
Иногда вожак кинет клич и может собрать на битву больше ста волков. Я слышал еще от стариков моего поколения, что раньше в степи жили тигры, но впоследствии все они были изгнаны волками. Волки даже больше людей заботятся о семье, более сплоченны, чем люди... Людской характер уступает волчьему, они дружнее, волчьему искусству ведения войны научиться можно; но волчьей сплоченности научиться очень трудно..."

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Taklamakan
администратор


Сообщение: 1046
Откуда: Болгария
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.14 21:14. Заголовок: :sm112: ..




"В природе нет добра и нет зла. Есть целесообразность." Горелов Ю.К. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Галина Николаевна
постоянный участник


Сообщение: 162
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.14 11:27. Заголовок: Один из примеров,..


Один из примеров, назовите это как хотите - сплоченности, стайного интеллекта сродни волчьему. В этой маленькой зарисовке целая жизнь, образ банхаров, сотканный тысячелетиями. Здесь и показательный пример сплоченности, и врожденная ответственность в пастушьем деле, и работа волкодавов по защите хозяйского скота. Итак:
"... В прошлый вторник ездил на кашару (выехали без подготовки и я не взял ни камеру, ни фотик, о чем позже пожалел) где проживает мой Хасыр, я рассказывал про него, который убежал с нового места проживания на старое, пробежав более 100км. Там ощенились две суки от него. приехали во второй половине дня, нас ни кто не встречает, ни собак ни людей, одни щенки из разных памётов, полтора и двух месячного возраста сидят на пороге дома. Сигналим, наконец из дома выходит заспанный рабочий, пообщавшись с ним узнаём, что начался отёл и собаки не отходят от гурта. Пока мы общались, на бугре появилась чёрная точка и начала стремительно приближаться, рабочий пояснил это сука бежит щенков кормить. Кормежка происходила следующим образом, сука подбежала к нам, обнюхала, потом машину, убедившись что всё нормально пошла к щенкам и начала срыгивать содержимое своего желудка, зрелище довольно не приятное. щенки в одно мгновение проглотили всё и принялись сосать молоко, причём сосали все щенки, сука не делила их на своих и чужих. после этого сука опять отправилась к гурту.
Да ещё в этой поездке со мной был мой друг, тоже фермер, в этой истории его больше поразило то, что гурт остаётся под присмотром только собак, без присмотра человека. :huh: увидев работу Банхаров своими глазами, он был безумно рад подарку в виде щенка..."

Напомню, что калмыцкий скот, - это тоже очень древняя порода красных коров. Так вот, коровы выходят из общего гурта и уходят телиться в степь, - такая у них биологическая приспособленность к воспроизводству. А тут их беззащитных поджидают волки. На коров они не рискуют нападать (они те еще бойцы!), но телят хватают и послед тоже утаскивают. Если нет рядом банхаров. Вообще, пока не было банхаров, на 1 тысячу беременных маток в итоге нападения волков оставалось в живых 20-50 телят. С работой банхаров на гурте вся тысяча оставалась в живых.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Галина Николаевна
постоянный участник


Сообщение: 163
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.14 13:07. Заголовок: Забыла добавить, ..


Забыла добавить, что несмотря на высокую ответственность за гурт, сука не забывала мышковать, пользуясь минутами передышек во время пастушьей и охранной работы. Она все время думала и о щенках, которых нужно кормить. Причем. неважно, свои это были щенки или чужие. Это великий инстинкт продолжения своего рода реликтовой породы банхар.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Галина Николаевна
постоянный участник


Сообщение: 173
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 12:03. Заголовок: Дружба волка и Харлу..


Дружба волка и Харлушки.

Мне позвонил владелец нескольких МО и рассказал потрясающую историю про своих питомцев. Он живет на тройной границе Россия-Монголия-Китай, - на нашей стороне. В прошлом году он отделился от старшего брата и поставил свой хошун в полукилометре от реки Онон, за которой Монголия. Скотиной он еще не обзавелся, с ним живут монголятки Дао-Таата (5 лет), ее дочь Харлу (1 год) и щенок-кобелишка от Аварги (3 месяца).
В свое время я отправила Татку на подмогу Муртазе и Аварге против черных волков, которые делали набеги на скот, а потом с добычей уходили за Онон. Было похоже, что это метисы с монгольскими банхарами, которых во множестве расплодилось в Монголии с той поры, как власти стали ликвидировать собак по всей стране. Банхары уходили в леса, там сбивали свои стаи, свободно метизировались с волками и таким образом выживали. Эти черные волки не боялись людей, ловко вычисляли траекторию выстрелов, красные флажки им были нипочем, капканы они обходили, не попадаясь. Тем более – граница рядом, уходили туда с добычей без проблем. Им даже вслед через реку нельзя было выстрелить, когда они переплывали, - государственная граница!
Татка быстренько очистила вверенную ей территорию и волки ушли в другие места.
А вчера Булат первым заметил возле реки движение. Сначала не понял, волки это или собаки. Взял бинокль и увидел стайку из 6 серых волков. Ветер принес их запах на хошун и собаки сразу помчались на волков. Добежали до них и стали напротив. Татка немного впереди, Харлушка за ней. Волки и собаки некоторое время молча смотрели друг на друга. Потом неожиданно один молоденький волк двинулся навстречу собакам, остальные стояли на месте, тихо перетаптываясь. Татка тоже не сдвинулась с места, стояла высоко подняв голову и не сводила с волков глаз. А Харлушка побежала навстречу молодому волчонку. Они не сразу сошлись, то и дело убегая в стороны, потом снова приближались неблизко, и было видно, что волк заигрывает с Харлушкой. Стая волков и Татка продолжали оставаться на своих позициях. Наконец, волк и Харлу сблизились и стали играть и кувыркаться. Волки снялись с места и ушли, скрылись за пригорком, Булату их было не видно. А Харлушка, играясь, повела волка к себе на хошун, Татка неторопливо рысила вслед за ними, оглядываясь по сторонам, иногда останавливалась и смотрела за пригорок.
Когда Харлу с волком подошли к хошуну, им навстречу с лаем кинулся щенок от Аварги. Волк остановился и стал перетаптываться, а щенок к нему подбежал и, грозно облаивая, стал бегать вокруг него. Волк постоял маленько и снова стал бегать за Харлушкой. Так они играли больше часа, пока не надоело, а щенок бегал за ними и пытался то облаять, то укусить, то играть вместе с ними, тока угнаться за такими реактивными не мог.
И теперь волк каждый день в разное время приходит поиграть к Харлушке. Щенок уже привык и встречает его как знакомого. Они убегают в степь и там дружат, а Татка, как дуэнья, неторопливо таскается неподалеку от них. По виду волк ровесник Харлушке.
Вообще, Татка – сука далеко не простая. Она дочь Баро, и ей передался на все сто дух отца, который был лидером аймачных отарных собак, когда все встречались на водопое, ему подчинялись безоговорочно, его боялись на расстоянии все собаки и свои монголы, за ним было более сотни задавленных волков. Тата тоже без страха и упрека воднова ходила на волков, и ее тоже боялись на расстоянии даже свои монгольские кобели. Был случай на наших ( с хозяином Самурая) глазах, когда Тата чуть не убила его, - Самурай полузадушенный уже ногами стал сучить, да мы не дали ей добить его.
Булат в растерянности, спрашивает, что же ему делать-то в этой умопомрачительной ситуации?
Он переживает, а вдруг волк щенка утащит на съедение? Или вдруг умыкнет Харлушку себе в стаю? Или вдруг поведет за собой в набег и научит ее скот воровать и резать? Или вдруг уведет за гору на пасущийся в 20км табун нападать? Он планировал летом скотиной обзавестись, а тут у собственных волкодавов в дружбанах сами волки! Кино и немцы! Короче, он просто в шоке.
Я тоже в таком шоке от этой истории!
Это невероятно, но похоже на то, что волки приняли Татку и Харлу за равных себе зверей. И почли за честь подружиться а то и породниться с этой бесстрашной волкодавшей!
Булата я уверила, что волк щенка не утащит. Пока нет течки, он Харлушку к себе в стаю не умыкнет. И если волк не реагирует на жратву в собачьих чашках, значит, он приходит сытым и в набег он ее за собой не поведет. Такие вещи волки начинают делать, когда у них образуется семья и надо добывать пищу матке и щенкам, или запасаться питанием. Но велела глаз не спускать с них и желательно таскаться потихоньку за ними неподалеку, как дуэньо.
Внизу снимки 4-х летней давности.

Дао-Таата на хошуне.


Таточка после выставки в Иркутске.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Галина Николаевна
постоянный участник


Сообщение: 174
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.14 12:46. Заголовок: http://www.isok.ru/..




Монгольский банхар сражался один с 4 волками целый ночь, спасал родившегося жеребенка.
Собака была еще жива , когда утром хозяйн пришел и умер на руках хозяйна.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/828-mongolskaia-ovcharka/page-20

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Галина Николаевна
постоянный участник


Сообщение: 175
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.14 20:16. Заголовок: Волчиный князь (расс..


Волчиный князь (рассказ старого псаря)
Рассказ Р.Л.Маркова. Журнал «Нива», 1896г.

Пребогатеющий был пан, вроде царька… А еще подошли и именины его. Съезд… был необыкновенный. Он объявил по всей округе, что охота будет в Пуще. Ведь вы и сами изволите знать (обращается псарь Семеныч к слушателю, барину-охотнику), туда с нашей охотою нечего и соваться… Вот и стали сходиться большие охоты, потому и те паны-соседи богачи были не абы какие. Это еще не совсем большая охота, коли приходило двадцать свор борзых, да сорок смычков сочейных (гончих). А у самого-то у Тышкевича и сметы не было собакам да народу при них: доезжачим, выжлятникам, подгонщикам, ловчим да псарям. К тому же и помимо больших охот к нему собиралися и одинокие шляхтичи мелкотравчатые… Кто три, кто четыре своры привел с собою, а один между ними пан Стоцкий приехал один, как перст, да и на своре у него было всего два кобеля: сероухий длинный, да мугурый Грубиян, здоровеннейший кобель широкозадый. И лошадка под паном Стоцким была не мудреная, и сам-то он из себя непоказной…

…Глядя на его скудность, псари-то панские взялись смеяться над ним, а он прямо и запустил большим козырем и по псарям, и по всем охотам, да и самого Тышкевича прихватил туда же.

«Эх вы, - кричит, - такие-сякие, тоже хвалятся… а того не знаете, что если и все ваши охоты продать, да и вас туда же на придачу, - так и то не хватит купить одного моего кобеля, хоть бы вот этого Грубияна! Жив, - кричит, - не хочу быть, ежели изо всех ваших охот хоть одни ноги поравняются с моим кобелем!»

А на тот грех вышел к нам панский дворецкий да и услышал эту похвальбу. Он и поставь себе в обиду, что над его паном мелкий шляхтич насмехается. Теми же пятками побежал он во дворец… «Так и так: шляхтич Стоцкий… осрамил… А все господа за обедом были уже в переборе (пьяные). Даже в лице переменился Тышкевич… ударил золотой кубок об пол, закричал во всю голову… Паны повскакивали, стали было и шаблюки свои вытаскивать… немного не дошло до ножей.

«Веди сюда Стоцкого и кобеля его тащи во дворец!»

… В один секунд их поставили перед его (Тышкевича) очи. И точно, кобель сильно хорош был, словно из чугуна вылит. Однако господа стали спорить. Кто кричит: «Моя сука лучше!», кто свою свору выставляет. Один говорит: у Грубияна голова велика; другие кричат, что у него задние ноги коровьи, а иные, прихмелевши, и невесть что кричат.

Стоцкий же запустил руки за кушак кунтуша, задрал усы кверху, да и ходит петухом… вдруг подскочил к Тышкевичу, как взялся себя в грудь кулаком колотить да кричать!… Если хоть одна собака ваша поравняется на зайце с Грубияном, али прежде моего завалит матерого волка, я, - говорит, - согласен, чтобы и самого меня затравили собаками, и лишусь я фольварка и своей шляхетской вольности. Только и вы, господа, выставляйте заклады какие следует!»

Через какой-нибудь час вся усадьба, да и все местечко пана Тышкевича тронулось в поле, куда повели свор до сорока лучших собак и повезли садок с зайцем. Заяц тот был не абы какой, а такой бегун, что уже два года ото всех собак отыгрывался, … резвяк да увертник! Его еле-еле в тенета поймали. Поставили садок на жнивьях, сравняли охотников (борзятников), а паны верхами – во они куда отъехали, чтобы им виднее было; и паночки, кои верхом, кои в каруцах (экипажах). Смотрим, и пан Стоцкий трусит рысцою со своими кобелями… словно его не касается. Скомандовали: «раз, два, три!» и пустили зайца, … как крикнули на него, ухнули, о боже мой милостивый! – воскликнул старый рассказчик, охватив голову руками. – Чисто вроде анчихриста понесся заяц! Собаки вложились за ним со всех свор, кучей спеют к нему… Сперва и стали было спеть, особливо панские… одна сука половая – и-их, удалая! – дальше всех откатилась, совсем было угнала… да пронеслась. А там еще два кобеля… совсем было присунулись к нему… нет! Куды тебе! … завольничал, куцая шельма, ничего в резон не принимает. Протравили! Срам! А заяц стал подхватывать к кустам… без угоночки ото всех свор отыгрался! Глянул я так-то, а Стоцкий своих кобелей и пускать не думал, сидит в седле, пригнулся, закуривает трубочку. Все так и дались диву. Заяц чуть виден и все сорок свор за ним веревочкой вытянулись. Тут Стоцкий и показал удаль. Долго, батюшка, я на свете живу, - восторженно воскликнул Семеныч – насмотрелся, живучи на свете, - но такой оказии по сие время не видал! Только гикнул Стоцкий – и пропал! И откуда что взялось, до сих пор понять не могу. Лошаденка его соколом сорвалась с места – и нет никого!

А оба кобеля, ухо в ухо, рядом лезут, уже взялися обходить передних собак… всех пересчитали. А Грубиян сильно зазлобился и стал резво выдвигаться из-за сероухого. Да и заяц на одних задних ногах несется, словно на крыльях летит. Совсем злыми ногами стал Грубиян допрашивать его, подобрался, разом добросился и вздернул кверху.

Тут уже всякий мог понять, кобели Стоцкого с ушей оборвали всех собак, а особливо Грубиян. Один пан с великой досады тут же застрелил пару лучших кобелей, а пан Тышкевич… за Грубияна давал пятнадцать тысяч чистою монетою и любую свору в придачу. А Стоцкий только в грудь себя колотит да кричит: «Легче мне жизни лишиться, нежели такого сокровища!» … Паны взялися… Стоцкого величать, пьют, гуляют… Так всю ночь и прокружились с ним.

Наутро пошла охота в Пущу, верст за двадцать. Обоз и фургоны раньше были там, кричане давно были расставлены, где следует, и тенета протянуты поперек леса. Несколько стай гончих с их доезжачими, выжлятниками, отхлопщиками тоже стояли в разных местах. За главного доезжачего объявили Крюка, что шел при стае самого Тышкевича.

… Охота вышла на славу: зайцам и лисицам сметы не было, захватили и коз диких порядочно, двух оленей, лося, молодого зубренка, трех кабанов, а об волках и толковать нечего… Стали станом на полях, разбили палатки, распалили костры и началось гулянье-пированье. А тем временем Крюк донес, что недалече в острову он ночью подвыл волков, откликнулись три матерых и два прибылых.

Чуть утро – охота уже была на месте. Верховые борзятники в два ряда обсыпали отъем, и пошла потеха. Барин тоже и меня взяли. Ну и я стал на виду его милости, по левую руку. Хорошо затаился в гущавинке со своей сворой, в кусточках как раз проти лазу. Все, что было в отъеме, выбрали: и лис, и коз – лес словно веничком подмели. И волков взяли: двух матерых и двух прибылых. Одного прибылого и мне довелося принять на зубах своей своры – лихо растянули собачки его, как перчатку. Пан Тышкевич ударил в рог, подал сигнал на обед. Стянулась охота к становищу… Глядь – слух прошел, что пан Тышкевич осерчал на своего доезжачего, на Крюка.

«Что это значит, - кричит, - ты же хвалился, что волков матерых трое откликнулось, а заторочили всего двоих?»

Прямо и приказал ворочаться с охотою на прежнее место, а гончим в подмогу дать еще сорок смычков из запасных. Конечно, все удивились: что, дескать, искать в том отъеме, когда ничего нету – гривенник брось, и то был бы виден… Однако дело-то вышло иначе. Крюк опытный доезжачий был, взял главную стаю да и завел совсем с другой стороны – из самого гущара, где была приболоть, бурелом, да гущарь страшенный, от самого заразистого места. И не успел сделать напуск, как гончие захватили, помкнули и повели по горячему, а там перевели голоса и почти от напуска вся стая залилася по зрячему. Даже сердце захолодало у меня… Нешто в пустом острову можно так-то гонять?

Прибылые волки иногда твердо держатся к своему месту… Иной раз в лесу стая совсем сгоняет прибылого, а он ни разу не высунется в поле к борзятникам. Будь то переярок, он бы сразу полем куда-зря норовил бы проскочить в чужой остров, а уж матерый – дело другое: тот редко даст и два-то круга, а больше со второго норовит, как бы ему слезть куда-нибудь в поле и нехорошим, плохим лазом – по гриве лесной, по порубке, абы перевалиться как-нибудь.

А тут на-поди! Кто-то сидит серед леса да и шабаш!… помру, а того дня не забуду! И остров-то был голосистый, да уж и стаи были подобраны под голоса на славу… По лесу словно серебряные гусли играют, и каждый человек не может слышать той музыки простым сердцем. Глядь, из опушки выскочил подгонщик. Лица на нем нету, кричит мне: «Беда! Крюк сказывает, что напоролись на Волчиного князя!» Дюжины две гончих уже перекалечены, бегает по своему следу и давит отсталых. Крюк сам, вишь, видел, как тот волчище перекусил ногу двум выжлецам и заскочил в тайник да и прогнал невесть куда.

Добавили в лес еще стаю смычков полсотни, т.е. сто собак. А из лесу опять подали голос: «Беда! Давайте подмогу».

… Еще часик – уж который! – прошел. Заиграли по лесу гусельки звончатые! Слышу совсем близкий гон… обвела стая кого-то по логу, снеслась было, - и заревела вся в один голос… то вплотную ко мне, то со слуха уйдет… Похоже было: какой-то сильно огромный зверюга хорошо обложился в лесу, да сам садится на свой след и гоняется за собаками. Слышу, подают голос: «Береги!» и в ту же секунду совсем против меня, почитай, вся стая, ревя в один голос, вывалилась из лесу на поле и силом выпихнула невиданное чудище… Зверюга был белый, не в меру лохматый, а под животом в красноватой желтизне. Велик же был – упаси, царица небесная! Видал я бирюков, но перед этим и матерые показались бы щенятами.

Как завидели его борзые, так и оторопели. Молодые закинули головы кверху и завыли на страшные голоса. Однако немало кобелей бросились к нему со всех свор, потому что, видемши такое дело, все борзятники стали сваливаться к одному месту…

Кинул я свою свору, гляжу, а впоперек им уже режут два мугурых кобеля из своры самого Тышкевича, а за ними полным карьером валят и господа, и псари, да и все своры черкают кто откуда, как есть все поле захватили.

А был не прост зверь, но сам Волчиный князь. Потому все своры, как доспели до него, осыпали его даже кругом, но ни одна не поскоромилась, даже не присунулась…

Улю-лю! Улю-лю!.. а они не берут. Беда, да и только! Улюлюкают, травят – ни одна! Волк сидел, сидел, приподнялся да и пошел, прямо лбом на собак полез. А те – во все стороны от него… Глядь из-за угла леса Стоцкий заскакивает и уж куда лихо спеют оба его кобеля. Как завидели они волчище и заложились во все ноги. Только Грубиян опять вынесся вперед, прутко приспел он и сразу вклеился волку в правое ухо мертвой хваткой. Лязгнул волчище зубами, словно крюком железным подхватил Грубияна за пах и сразу вывалил ему черева наземь. Однако в тот же миг и еще два черных кобеля влепились волку в гачи, а там уже и все взялись мясничать: кто – в шиворот, кто в щипец, кто в пахи, мой Удар тоже прихватил в ухо, чей-то мугурый кобелище даже и в глотку – насилу – насилу-то завалили ногами вверх – словно муравьи кишат над волком собаки. Однако и волчище справился скоро; сперва приподнял зад, а там так тряхнул кобелей, что все разлетелись как рукавицы. А мою суку клыком снял со своего паха – так и разворотил ей лопатку. Но и тут ему Грубиян не уважил, совсем зазлобился, ощетинился весь, трясется, своими же ногами в своих кишках путается, а со зверюгою на грудную схватился. Страшно мотал его Волчиный князь туды-сюды, а Грубиян впился словно клещук. Видемши это и другие накинулись… А тут сам пан Тышкевич слез с лошади и принял волка – прямо под левую лопатку засадил свой ножик…

А Стоцкий?…

Как уходили Волчиного князя, псари разогнали собак арапниками, тогда и Грубиян приподнялся с земли, прямо и пошел к хозяину и правилом виляет, а кишки за ним волокутся по грязи. Как глянул Стоцкий на своего друга, прямо и вдарился оземь замертво…

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
TeKKe
администратор


Сообщение: 703
Откуда: РОССИЯ, Балахна
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.14 01:12. Заголовок: :sm36: хороший расс..


хороший рассказ. интересно всегда почитать подобную хронику. Спасибо Вам, Галина Николаевна

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Галина Николаевна
постоянный участник


Сообщение: 195
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.15 15:09. Заголовок: Замечательный фил..


Замечательный фильм по роману Чэнь Чжэня "Волчий тотем" про жизнь степняков-номадов, про повадки волков, про взаимоотношения волков людей животных и природы.
Режиссер Жан Жак Анно
Год выпуска 2014
Страна: Китай.

http://kinogo.net/5495-totem-volka-2015.html




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Акира
постоянный участник


Сообщение: 82
Откуда: Беларусь, Минская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.15 12:30. Заголовок: https://www.youtube...

Я иду своей дорогой, никуда не сворачивая Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Taklamakan
администратор


Сообщение: 1138
Откуда: Болгария
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.15 12:21. Заголовок: :sm19: :sm19: :sm..




"В природе нет добра и нет зла. Есть целесообразность." Горелов Ю.К. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Taklamakan
администратор


Сообщение: 1139
Откуда: Болгария
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.15 12:22. Заголовок: Прошу вас зарегистри..


Прошу вас зарегистрироваться и поделиться информацией, также и пообщаться коллегами здесь: www.kv-av.com



"В природе нет добра и нет зла. Есть целесообразность." Горелов Ю.К. Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет