Породы с одинаковым происхождением всегда похожи. Из ничего не бывает ничего. Про Арслан клуб из Монголии я хорошо знаю. И как вы можете утверждать. что у вас никогда не было монгольских овчарок-банхаров, если некоторые каракачаны почти один в один банхары, причем вы же сами это видите и показываете? У нас говорят: от осинки не родится апельсинка.
Изучите подробно ваша породы Галина Николаевна,сделаете стандарт породы и затем пишите
У вас в Болгарии было полно монгольских банхаров и своими фотками вы лично это наглядно сами же здесь доказали! Но. похоже, вы просто упорствуете, непонятно для чего. Вы даже не осознаете. что выложили полноценные доказательства того, что монгольские банхары у вас были, есть и навсегда будут в геноме породы каракачан. Ну считаете мои слова полной ложью - ну и считайте себе на здоровье, но мне вас жалко.
Мы наша порода изучили подробное,от начала до конца Галина Николаевна.А вы? Я могу сказать вам, от где происходит эта сходства, но не знаю, понравится ли вам. Не задумывались ли вы о том, что предки наших собак можно являются учредителями и на монгольских банхар.
Мы наша порода изучили подробное,от начала до конца Галина Николаевна.А вы? Я могу сказать вам, от где происходит эта сходства, но не знаю, понравится ли вам. Не задумывались ли вы о том, что предки наших собак можно являются учредителями и на монгольских банхар.
Светлозар, вот уже пошел конструктивный разговор. Если вы предполагаете, что у МО-банхаров и каракачанов были общие предки, то давайте вместе разбираться. Пока, на основании выложенных вами фоток, я могу быть уверена, что общие предки у наших пород точно есть. И пока я уверена. что монголы являются предковой формой каракачан. В Болгарии, скорее всего, никогда не называли этих собак монголами или банхарами, но суть дела это не меняет. Вы показали собак с фенотипом монгольских банхаров, пусть не очень точным, но по большому счету это так. Расскажите, пожалуйста. с какого времени вы ведете точку отсчета существования вашей породы каракачан именно как породы?
Отправлено: 02.10.14 10:22. Заголовок: TeKKe пишет: Так, т..
TeKKe пишет:
цитата:
Так, так, так... Что у нас здесь?
Господа, давайте без громких и обидных утверждений. Не забываем "о чести и достоинстве" каждого участника. Зарко, о каракачанцах есть тема. У вас в Болгарии есть солидные и грамотные заводчики, профессионалы, ты их знаешь. Пожалуйста, форум для них открыт. Очень ждём рассказов и фотографий о вашей породе. Давно, кстати, прошу вас рассказать побольше, НО давайте каждый в своей теме. И тогда не будет споров и обид. Давайте всё-таки делать наш форум более дружелюбным. И открытым для общения и получения интересных материалов не только о собаках, но и о культуре, быте разных стран. Цените друг друга, ведь так мало действительно увлечённых людей.
Галина Николаевна, и Вы пожалуйста будьте терпимее. Наша цель не уличать кого либо в ошибках. Наша цель учиться и узнавать новое, интересное. Это замечательно, что Вы на протяжении нескольких лет с таким энтузиазмом изучаете Монголию. Рассказывайте всё))). Это действительно интересно. Фото каждый раз очень впечатляющие. И отдельно от себя попрошу ,побольше информации о собаках. Давайте попробуем составить стандарт Банхара. Дать описание. Когда Вы ездилли и изучали поголовье, Вы наверняка проводили замеры собак. Напишите Ваши результаты. Какие выводы сделали. Это гораздо интереснее , поверьте мне, чем спорить кто и от кого произошёл.
Я не умею ссориться с умными людьми и ни когда не ругалась с ними. Спорила - бывало, и пыль до потолка стояла, но все без злобы или обид. И с Зарко у меня нет намерения ссориться или его обижать, тем более,ю на него обижаться. Мы просто будем разбираться здесь в этой теме, потому что оказалось, что у нас есть общая история в происхождении собак и нет никакого смысла растаскивать это обсуждение по разным темам.
Изучите подробно ваша породы Галина Николаевна,сделаете стандарт породы и затем пишите
Стандарт МО-банхара есть в самом начале этой темы на 1-ой странице.
Добавлю краткую историю происхождения.
"... краткая история происхождения породы МО-банхар.
Речь пойдет о монгольской овчарке банхар, предполагаемый возраст породы которой - доисторический. Эта порода считается монгольской по территориальному происхождению.
Пользовательные качества породы универсальные: ее анатомические и психические возможности позволяют ей быть пастушьей, сторожевой, охотничьей, гужевой и упряжной собакой.
Из истории породы. Культура монголов изобилует сведениями о собаках, причем на самом высоком уровне. В словаре монгольского языка слово нохой – (собака) имеет 142 !!! значения, в которых, выражаясь современным языком, есть понятия о кинологии, собаководстве, селекции.
Ни в одном языке мира этого нет. Это говорит о том, что в древности у монголов, или, назовем их протомонголами, была богатейшая культура развитого собаководства. Специалисты высшего пилотажа, по-монгольски «нохойч», могли управлять на облавных охотах одновременно сотнями и тысячами собак! Об этом писал еще Марко Поло. Потом постепенно облавные охоты утратили свою актуальность, а вместе с ними ушло то высочайшее мастерство массовой синхронной дрессуры собак. Но язык сохранил память об этом.
Изображения монгольских банхаров встречаются на петроглифах (3-10 тысяч лет назад), на могильных камнях, в прикладном искусстве, в скульптуре, в религиозной живописи. О них говорят в монгольских легендах, в шаманских призываниях, в песнях-сказах улигеров, в поэмах, в юролах-благопожеланиях. Они есть в традициях содержания, воспитания и захоронения самих собак, и даже в государственных законах, защищающих собак. В историческом законодательном документе «Халхасский Кодекс Монголии» имеется пункт закона, в котором сказано: «Нельзя убивать здорового коня, белокурого гуся, змею, лягушку, турпана, козленка антилопы, жаворонка, собаку. А человек – свидетель убийства, – был вправе забрать лошадь у нарушителя». В этом же документе постановлялось, что к неприкосновенному для чиновников и кышыктенов (типа полицейские)имуществу причислялись собаки «Банхар», «Тэйган», «Шарайд», а к имуществу, не отбираемому у простого человека, - банхар или его щенок, как самой распространенной собаке. Также при убийстве сторожевой собаки расплачивались двухгодовалым бычком. В монгольских законах того времени, таких, как «Кодекс монгольских ойратов» и «Общественный строй Халхи» 1709 года, имелись указания, запрещающие бить и убивать породных монгольских собак.
Таким образом, тот факт, что человек не имел права посягать на собаку в качестве чужого имущества, показывает, что еще с давних пор монгольская овчарка была любима и оберегаема монголами. К тому же, до конца жизни МО банхар была верна своему хозяину, плохо переходила и тяжело привыкала к другому хозяину. Известно немало случаев, когда после смерти хозяина или его отъезда навсегда, банхары умирали от тоски. Такое особенное почитаемое отношение у монгольского народа МО банхары заслужили за исключительную храбрость и умение противостоять и побеждать самого опасного хищника на Земле – волка. Убийство собаки было делом не богоугодным. Ни в одной стране мира этому нет аналогов.
Таким образом, в полном объеме подтверждается исторический, этнографический и государственный (именно Монголии) статус монгольской овчарки банхар. Этимология монгольского слова "нохой" – собака, имеет корни от слова "нохор" – первый товарищ, близкий друг человека. Получается. что этиомология (происхождение) слова "собака" датируется вместе с этимологией самого языка монголов.
В народной медицине от монгольской овчарки использовали желудочный сок и составные ферменты слюны: лизоцин и муцин.
В наше время достаточно древними считаются такие породы как САО(среднеазиатская овчарка), КО(кавказская овчарка) и ТМ (Тибетский мастиф). Но ни у одной из этих пород нет физических признаков древности, реликтовости, атавизма или уникальности. Хотя, отдельные признаки фенотипа некоторых групп аборигенных кавказских овчарок (очки на глазах), оставляет за собой право на сбор доказательств исторического происхождения породы. Не обнаружено также ни одного древнего устного или письменного источника с описанием этих пород собак, особенно в период шаманизма, как периода исторического и доисторического происхождения пород. Зато в фольклоре алтайских и монгольских шаманов с центральноазиатских территорий, призывания Духа Собаки – охранительницы очага, описывают одну и ту же собаку, - «черного очкарика» с «красными и узкими глазами», и с «пророческими способностями». Происхождение монгольских овчарок идет из центра Азиатского континента, это видно по многим адаптивным биологическим особенностям, свойственным аборигенным животным этих территорий.
Вот что говорится в одном из алгышей (шаманских призываний потусторонних сил природы) о собаке, записанном ученым-историком, поэтом и действующим реальным шаманом К.Л. Монгушем: «…Ты предана своему хозяину, Лежишь у порога, ведя службу охраны юрты. Ты собака, хранительница верная стоянки. Ведешь наблюдение за стадом домашнего скота. Стоишь там скрытно, куда мог бы явиться волк по тропе. Чуть заметишь шорох, сразу киваешь головой и лаешь. Лежишь там крепко, закрывая всем телом дорогу беды. Стою и пою, призывая собачью душу своими алгышами. Воображаю, что глаза твои в каких-то очках. Морда твоя предчувствует дурной запах беды. Близость страха заставляет тебя выть протяжно. Близость грозы заставляет тебя выскочить быстро. Хвост твой красуется мохнатым гнездом дивно. В твоих ушах серьги чудны и зрелищны. Мухортая собака, шерсть у тебя темна и бархатна. Ищу твою душу, зову твою душу, запевая свои алгыши…».
Еще одно описание обращенные к духу Амырга-Моос (видимо так звали эту собаку) : «…Ты, Амырга-Моос, дух для охраны спокойствия. Ты, сидячий дух, и днем и ночью очаг мой караулишь. Ты, Амырга-Моос, всегда бываешь со мной рядом. Ты сидишь у горящей головни в день жаркий и пасмурный. У тебя глаза красные, как красные шарики шуру. У тебя вид красивый, словно красной краской нарисован. Ты, мой Амырга-Моос, сверкаешь золотым украшением. Ты, мой Амырга-Моос, верный духу стоянки моей юрты...»
А в следующем отрывке из шаманского алгыша есть подтверждение того, что эта собака была монголоидом, как и все древние аборигенные животные (от мышки до человека) Центральной Азии, главная черта которых узкие косо поставленные глаза, как климатическая территориальная защита от инсоляции, пыли, холода. Из алгышей шаманки Аскак, посвященных духу Адыг (медведь): Здесь «медведь» как сравнение с собакой, видимо, по размерам или абрису. В целом из всего текста алгыша по описанию поведения животного понятно, что речь идет именно о собаке: «…Милы мне твои глаза, когда они узкими становятся. Смешны мне твои ноздри, когда они свистят. Ты, мой Медведь, имеешь сероватые уши. Ты, мой Медведь, пророком предсказываешь...".
Практически, в этих алгышах описание породы собак, дошедшей до наших дней сквозь тысячелетия. Тут есть и описание экстерьера и образная характеристика служебных достоинств. Здесь отличительные особенности экстерьера, - это «очки» на глазах, «красные глаза», хвост«мохнатое гнездо», «узкие (монголоидные) глаза». Все эти физические признаки уникальности и атавизма, как доказательства исторического и территориального адаптивного происхождения, сохранились у монгольской овчарки до наших дней.
Основой для версии реликтового происхождения являются ярко-желтые четко прорисованные «очки» на глазах МО банхаров. Все реликтовые животные, сохранившиеся до наших дней, имеют такие же «очки» на глазах, которые служили им, как отражатели усиленно яркого свечения солнца (инсоляция) и повышенного радиационного фона планеты Земля в доисторический период, по сравнению с нашим временем. Все исчезнувшие доисторические животные (рукокрылые, земноводные, млекопитающие), происходящие с азиатского континента, имеют такие же «очки-отражатели» на глазах.
В 18 веке царский энциклопедист В.Н.Татищев, используя сведения, полученные от купцов и путешественников сообщал, что «…Волки в Сибири находятся трех родов: 1) Черные, подобны самой черной собаке, токмо под горлом бело и шерсть мягче серых. Оные весьма в диковинку, их купят рублей по 10 и до 15; 2) Белые, лутчие туруханские для их мяхкой и белой шерсти, купят рубли по 4 до 7, число их редко до 200 бывает; 3) Серые, оных везде много, однакож студенейших мест лутчие и продаются от рубля и по дву, а степные меньше рубля…»;
Биологи считают, что, как бы, «породы» черных волков не бывает, бывают волки, метизированные с черными собаками, тем более, в Сибири. Даже если бывают, так называемые, «меланисты», то они – исключение из правил, но не «порода» черных волков, которые в потомстве свободно дают серых волков. Здесь речь идет о черных волках, у которых белое пятно на груди. Допустим, своеобразное описание шкуры монгольской овчарки - «мухортая собака, шерсть у тебя темна и бархатна» принять за качественную характеристику меха. Затем предположить, что тамошние волки метизировались с монгольскими овчарками, или это и были монгольские овчарки, потому что по экстерьеру эти собаки волкообразные. В результате чего получились те «черные волки», «токмо под горлом бело», с высококачественным мехом, который в 15 раз дороже шкуры серого степного волка. И все это - с учетом современных гистологических исследований МО-банхара, подтверждающих высокое качество ее шкуры, то все срастается. Эта маленькая историческая «справка от Татищева» косвенно доказывает и существование монгольских овчарок на территории Сибири, и подтверждает высокое качество меха этих собак, сохранившееся до нашего времени.
В этом деле есть один момент, с которым предстоит разобраться. Исходя из вышесказанного, прямая метизация волка с монголяткой дает в первом поколении фенотип в пользу монголятки. Если, условно, принять подвид canis lupus за старший в биологическом виде canis против canis familiaris. То не срастается версия происхождения домашней собаки от волка. Получается, вроде как, наоборот. Но, можно также сделать смелое, хоть и фантастическое на сегодня предположение, что монгольский банхар – это вид собственный. Гистологические исследования МО банхара показывают отсутствие жиропота на поверхности кожи, следовательно, отсутствие запаха кожи и шерсти, но у всего семейства псовых жиропот на коже есть, и особенно резкий специфический отталкивающий запах имеют волки, как и все хищники на Земле. Предположительно, это один из факторов в пользу того, что МО банхар не происходит от волка, но, возможно, состоялся в историческое время как вид собственный.
Кроме того, уникальная биологическая особенность воспроизводства монгольских банхаров вообще дает пищу для размышлений на тему о внеземном происхождении породы, либо о происхождении во времена других цивилизаций. бывших в свое время на Земле. МО-банхары текут только один раз в году и только осенью, а рожают только в зимние месяцы в самые лютые морозы под открытым небом, причем, без всякого ущерба или негативных последствий как для себя, так и для своего потомства. В отличие от всех псовых щенки МО-банхаров открывают глазки на 20-21 день от рождения.
Есть еще много других признаков, все их не уместишь в этой краткой справке о происхождении МО-банхара. Например, белый бунчук на конце хвоста. Этого признака нет не только ни у какой другой породы собак на планете. но и ни у кого из семейства псовых.
Мало кому известно, что, начиная с 1932 года до 2-ой мировой войны, монгольские овчарки состояли на службе в сибирских войсках НКВД. Но в архивах НКВД сохранились бесценные доказательства службы монголяток. В 1937 году на 3-ей Краевой выставке Восточной Сибири в г.Иркутске, в которой принимали участие более двухсот собак региона, монгольские овчарки, принадлежащие колхозным пастухам и питомникам НКВД взяли все Золотые и Серебряные медали. «Монголята» были высоко оценены на охранной и следовой службе, а также за свою неприхотливость к условиям сурового края. Служебные качества монгольской овчарки таковы, что они могут работать как ниже минус 40, так и выше плюс 40 градусов по Цельсию, потому что порода культивировалась на протяжении тысячелетий именно в резко-континентальном климате Гобийской части Монголии. Кто, кроме монгольских овчарок, сможет собрать в кучу во время пыльной бури или снежной пурги, и провести на хоттон-стойбище тысячи растерянных и ослепших от пыли и снега овец? Биологически-хозяйственные особенности монгольских банхаров наряду со всеми номадными (кочевыми) животными Центральной Азии позволяют им круглогодично работать по охране и управлению скотом , к тому же способными самостоятельно добывать себе пропитание охотой, - все это в качестве незаменимого помощника человеку.
Таким образом, резкоконтинентальный климат Центральной Азии, хозяйственные навыки пастушьей, сторожевой, охотничье-промысловой, упряжной и транспортно-гужевой деятельности монгольской овчарки наработали у этой породы те физические признаки, которые представлены в данном стандарте породы...".
Отправлено: 02.10.14 22:22. Заголовок: Я видел его,но мне к..
Я видел его,но мне кажется немного неполным.Отсутствует некоторые измерения,отсутствует дефекты. Сколько собаки были измерены в Монголии Галина Николаевна за создание этого стандарта?
Расскажите, пожалуйста. с какого времени вы ведете точку отсчета существования вашей породы каракачан именно как породы?
Первые специализированное издание каракачанская собака делает доктора H.Б.Петерс в 1938г.А первые тщательное расследование аборигенного популяция была выполнена доктором Т.Гайтанджиев в 40-е годы ХХ века.
Каракачанская собака является одним из самых старых пород в Европе. Типичные молос. Создан для защиты стада и имущество своего владельца, он, не колеблясь, введите борьбе волков или медведей, чтобы защитить свою семью и себя от любой опасности. Его предки начали формировать еще в третьем тысячелетии до нашей эры. Это является потомком собак фракийцев, самым старым населением в болгарских землях и известных заводчиков, которых Геродот описывает как крупнейшего народа после индийского. Значительную роль в формировании каракачанская собаку играли и протоболгары принесли своих собак в исходе из Памира и Гиндукуша. Имя этот собаки обязаны на Kаракачаны пастухов - кочевников фракийского происхождения, которые сохранили связи с консервативных традиций, сохронили одни из самых древних пород домашних животных в Европе - каракачанская овец,каракачанская лошадь и конечно каракачанская собак.
И пока я уверена. что монголы являются предковой формой каракачан. В Болгарии, скорее всего, никогда не называли этих собак монголами или банхарами, но суть дела это не меняет. Вы показали собак с фенотипом монгольских банхаров, пусть не очень точным, но по большому счету это так.
Я не скрываю, что каракачанская собака имеет азиатского предки.Для этого каракачанская собака есть сходство с азиатскими овчарок.А были ли они монголов,вряд ли
Я видел его,но мне кажется немного неполным.Отсутствует некоторые измерения,отсутствует дефекты. Сколько собаки были измерены в Монголии Галина Николаевна за создание этого стандарта?
1. Какое отношение имеют количество и промеры аборигенных собак к вопросу исторического, доисторического и реликтового происхождения? Сама и отвечаю: абсолютно никакого. Этот вопрос оставьте при себе.
2. Почему должны присутствовать дефекты? Почему я должна дефективных собак запускать в разведение? Сама и отвечаю: я не имею никакого права использовать дефективных собак и уж. тем более!!!, запускать их в разведение. Если я так буду делать, то грош цена мне как заводчику, причем, генофондного питомника. Генофонд не создают из дерьма. Больше не задавайте такие вопросы.
3. Стандарт не создается из аборигенов, собранных по всей Монголии. Не могут быть стандартизированы собаки породной группы, которые размножались стихийно, без плана, без отбора и подбора. Стандарт создается на базе заводской работы, начиная с пятого поколения.
Как вы думаете, почему сегодня в Монголии нет утвержденного стандарта породы "монгол банхар". Там практически возле каждой юрты свой стандарт, и каждый рвет сердце за свой стандарт, который он считает правильным. Почему у них банхары стали рожать 2 раза в году и в любое время года? Потому что у них нет грамотного зоотехнического разведения, потому что они размножают банхаров каждый как Бог на душу положит, лишь бы скорее деньги заработать на продаже щенков.
1. Какое отношение имеют количество и промеры аборигенных собак к вопросу исторического, доисторического и реликтового происхождения?
Большое значение имеют Галина Николаевна.Как вы знаете, что работаете в правильном направлений тогда? Насколько я понимаю, у вас нет оснований для сравнения.Существует свидетельство доисторических животных, которые до жили до сегодняшнего дня, но ничего не было написано о Монголский банхар.Не знаю, я возможно, пропустил-то.
Галина Николаевна пишет:
цитата:
2. Почему должны присутствовать дефекты? Почему я должна дефективных собак запускать в разведение? Сама и отвечаю: я не имею никакого права использовать дефективных собак и уж. тем более!!!, запускать их в разведение. Если я так буду делать, то грош цена мне как заводчику, причем, генофондного питомника. Генофонд не создают из дерьма. Больше не задавайте такие вопросы.
Почему Галина Николаевна?У Монголский банхар нет дефекты,странно .По какому критерию вы устраните от разведение собаки?
Галина Николаевна пишет:
цитата:
3. Стандарт не создается из аборигенов, собранных по всей Монголии. Не могут быть стандартизированы собаки породной группы, которые размножались стихийно, без плана, без отбора и подбора. Стандарт создается на базе заводской работы, начиная с пятого поколения.
Как вы думаете, почему сегодня в Монголии нет утвержденного стандарта породы "монгол банхар". Там практически возле каждой юрты свой стандарт, и каждый рвет сердце за свой стандарт, который он считает правильным. Почему у них банхары стали рожать 2 раза в году и в любое время года? Потому что у них нет грамотного зоотехнического разведения, потому что они размножают банхаров каждый как Бог на душу положит, лишь бы скорее деньги заработать на продаже щенков.
Так так, официальный стандарт породы нет.Этот стандарт типизированных на основе на вашей собаке, и не соблюдать в Монголии. Простите Галина Николаевна , но для что мы говорим,тогда .Где же тогда является истинным банхар, у вас или в Монголии?
цитата: 1. Какое отношение имеют количество и промеры аборигенных собак к вопросу исторического, доисторического и реликтового происхождения? Большое значение имеют Галина Николаевна.Как вы знаете, что работаете в правильном направлений тогда? Насколько я понимаю, у вас нет оснований для сравнения.Существует свидетельство доисторических животных, которые до жили до сегодняшнего дня, но ничего не было написано о Монголский банхар.Не знаю, я возможно, пропустил-то.
Ваш подход в поиске оснований для сравнения в корне ошибочен. Именно так в свое время поступали советские служебники, которые разработали первый стандарт САО на основе аборигенов, которые им понравились и стали всех азиатов подгонять под этот стандарт, безжалостно выбраковывая всех остальных, только потому, что приказы сверху от вышестоящего кинологического начальства не обсуждались. Потом пришлось много раз переделывать стандарт САО и до сих пор его переделывают. Чудовищные вещи происходили с выбраковокой самых лучших из лучших представителей САО только потому, что прикус у них утвердили официально только "ножницы". остальные прикусы "прямой" и "перекус" объявили порочным для всей породы в целом. Знаете сколько роскошных прекрасных производителей и производительниц угробили выбраковкой прикусов ради "ножниц"? !!! Практически все лучшее поголовье САО Средней Азии. Советское кинологическое начальство ничего не хотело слышать про то, что у всех САО сначала "ножницы", потом "прямой", а потом "Перекус без отхода", и все дело в возрасте, все эти прикусы обязаны входит в состав породы..........По-существу и по факту в то время порода САО была просто не изучена, все решалось приказами сверху и не обсуждалось. Никого не интересовало мнение местного населения, чабанов и тех, кто использовал непосредственно на отарах этих САО, тех, кто непосредственно культивировал эту породу в своей среде обитания, тех, кто знал про нее больше всех. Так вот, тогдашнее Советское начальство не интересовало мнение этих людей и сами они ограничились тока промерами выбранных ими аборигенных особей, считая, что на них надо равняться и по ним выстраивать последующие селекционные мероприятия. То же самое предлагаете мне вы. А почему? Потому что подход к созданию стандарта был в корне ошибочен. Прежде всего надо было изучить биологический статус породы. Кто-нибудь из тех, кто читает эти строки, знает что это такое?
Большое значение имеют Галина Николаевна.Как вы знаете, что работаете в правильном направлений тогда? Насколько я понимаю, у вас нет оснований для сравнения.Существует свидетельство доисторических животных, которые до жили до сегодняшнего дня, но ничего не было написано о Монголский банхар.Не знаю, я возможно, пропустил-то.
Расскажите конкретно, Зарко, какие промеры собак дадут мне правильное направление в дальнейшей работе? Какие основания для сравнения у меня должны были быть по-вашему мнению? С кем я должна была сравнивать и кого? Какие вам известны существующие свидетельства доисторических животных, которые жили до сегодняшнего дня, в которых не было написано о Монгольском банхаре?
Большое значение имеют Галина Николаевна.Как вы знаете, что работаете в правильном направлений тогда? Насколько я понимаю, у вас нет оснований для сравнения.Существует свидетельство доисторических животных, которые до жили до сегодняшнего дня, но ничего не было написано о Монголский банхар.Не знаю, я возможно, пропустил-то.
Я опубликовала подробное описание монгольского банхара - Черного Очкарика, о котором пелось в алтайских-тувинских шаманских алгышах. Их записал и опубликовал Кенин-Лобсан Монгуш, ученый историк. к тому же реальный и действующий потомственный тувинский шаман. Это не является для вас настоящим свидетельством существования монгольского банхара? Светлозар, если публикация устного народного фльклорного творчества для вас пустой звук настолько, что вы даже внимания не обюратили и ли даже не прочитали, то я не буду с вами дискутировать. Вы. например, в доказательство исторического происхождения привели только общую историю вашего народа, но ни одного литературного или фльклорного источника от болгарских ученых не предъявили. Можно и без них. Опубликуйте здесь стандарт каркачанской породы и укажите в ней древние исторические, доисторические или реликтовые физические признаки, если таковые имеются у ваших собак, которые тчнут на 3-х тысячелетнее существование породы. Жду.
Почему Галина Николаевна?У Монголский банхар нет дефекты,странно .По какому критерию вы устраните от разведение собаки?
Дефекты бывают разными. Есть просто дефекты-недостатки, а есть дефекты-пороки. Недостатки, как правило, обычно появляются в процессе выращивания (неправильное кормления), травмы, тяжелый условия жизни), хронические болезни). Обычно, они в наследство не переходят, но таких собак не стоит ставить в разведение, потому что они тащат за собой склонность к этим заболеваниям или просто слабое здоровье. Пороки категорически нельзя запускать в разведение, потому что они прочно уходят в наследство. Их надо просто исключать из разведения навсегда. Еще существуют полно других проблем, от безграмотного инбридинга, от простого размножения, от скрытой метизации. Я их всех просто не допускаю в разведение.
Так так, официальный стандарт породы нет.Этот стандарт типизированных на основе на вашей собаке, и не соблюдать в Монголии. Простите Галина Николаевна , но для что мы говорим,тогда .Где же тогда является истинным банхар, у вас или в Монголии?
Все верно, стандарт, пока единственный в мире, разработан на моих собаках. Потому что я всесторонне изучала этих собак с 2000-го года, пока монголы в это время планово уничтожали этих собак. Спохватились они примерно в 2010году, узнав, что я продаю в России банхаров за 2000 долларов. На своих форумах монголы начали меня поливать грязью, утверждая , что я русская ничего не могу понимать в в монгольских банхарах, и что настоящие банхары - это тибетские мастифы, и монголы кинулись в Китай скупать тибетских мастифов. Даже установили в Улан-Баторе бронзовый памятник монгольскому банхару, но с по внешности это был тибетский мастиф, точнее огромный тибетский мутант с малюсенькими рыбьими зубами. Как всегда, национализм превыше всего. Я на них не обращала внимания. Но никто не хотел у них покупать тибетских мутантов за большие деньги. Вскоре в Монголии нашлись националисты поумнее и стали собирать со всех худонов последние остатки монгольских банхаров и в 2012 году сделали первую выставку "Монгол банхар - 2012". Но, многие, знавшие русский язык, стали заходить на русские сайты и там опять поливать меня грязью, чтобы убедить россиян, что только у них настоящие банхары, потому что они монголы, чтобы щенков покупали только у них. Особенно старались вывалять в своем дерьме моих Черных Очкариков, кстати, старались вместе с хотошистами. Перечитайте все хотошопные форумы, монгольские форумы, - я там никому слова плохохо не сказала, в жизни никого из них не обидела, ничего плохого не сделала, но столько гадостей от них получила, - врагу не пожелаю! Просто монголы только деньги хотят за своих банхаров, никто из них так и не начал никаких исследований, никто не изучает породу, все деньги хотят сразу и много.
Но не все так плохо в Монголии. Монголы поумнее стали мне писать письма, высылают фотки своих щенят, просят сделать отбор, стали тянуться к моему стандарту МО-банхаров. Если в 2012 году на их выставках дарили статуэтки с тибетскими мастифами, то сейчяас появились статуэтки с банхарами, у которых раскосые глаза. До них дошло, наконец, что чистокровный банхар обязан быть монголоидом. Постепенно они поймут, что банхар не должен быть четырехглазым и тоже уйдут от такого окраса. А стандарт они еще не скоро разработают, потому что пока монголы просто размножают своих банхаров в погоне за деньгами. Изредка на фотках в Фэйсбуке я встречаю головы чистокровных банхаров, но в остальном надо еще работать и работать по отбору и подбору. Это трудно. На это базовые знания нужны.
Ваш подход в поиске оснований для сравнения в корне ошибочен. Именно так в свое время поступали советские служебники, которые разработали первый стандарт САО на основе аборигенов, которые им понравились и стали всех азиатов подгонять под этот стандарт, безжалостно выбраковывая всех остальных, только потому, что приказы сверху от вышестоящего кинологического начальства не обсуждались.......
Хорошо Галина Николаевна.А почему, когда вы начали делать стандарт не совершили поездку в Монголию и не сделали измерения на собаки? Как другие республики удалось сохранить собаки, сделали стандарт отличается от стандарт САО (например Туркмении) а монголы не смогли.
Расскажите конкретно, Зарко, какие промеры собак дадут мне правильное направление в дальнейшей работе? Какие основания для сравнения у меня должны были быть по-вашему мнению? С кем я должна была сравнивать и кого? Какие вам известны существующие свидетельства доисторических животных, которые жили до сегодняшнего дня, в которых не было написано о Монгольском банхаре?
Почему я сказать вам,вы должна знать, как подготовиться стандарт породы.После того вы написали его
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.По какому критерию вы устраните от разведение собаки? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума