Отправлено: 05.02.14 18:35. Заголовок: Какой еще "монго..
Какой еще "монгольский банхор"? Не вводите в заблуждение несведущих. На форуме есть ветка "монгол банхар". Сделан неплохой подбор фотографий, дающих представление о породе. На ваших же рисунках - тибетский мастиф в современной китайской интерпретации.
Отправлено: 05.02.14 19:41. Заголовок: Владимир , благодарю..
Владимир , благодарю, что не остаётесь безучастными. Но одна просьба, гневные реплики, а также советы, пожелания и Ваше видение данной темы посылать всё-таки в виде личного сообщения. Данный форум разработан для того, чтобы учится, а не для того, чтобы уличать кого-либо в безграмотности. Для этого есть другие ресурсы.
Статья о монголах находится на стадии разработки. Буду признательна Вам за ссылки. Я стараюсь выставлять здесь материал подкреплённый литературой, статьями. Одни картинки и фотографии - это конечно хорошо, но всё-таки мало для (как Вы выразились) несведующих. Относительно правильности призношения "банхАр" или "банхОр" - не стану с Вами спорить ибо я по национальности русская, а это исключительно монгольское слово. И как оно правильно произносится, конечно же, утверждать не могу. В книгах нашла такие названия как - БАНХАР, БАНХОР, ХОНЬЧ-НОХОЙ, ХОТОШО, монгольская собака, монгольский волкодав, бурят-монгольский волкодав, но это всё будет изложено в статье, забегать вперёд не станем. Если Вы являетесь монголом (по национаьности) буду очень Вам признательна, если Вы внесёте коррективы и научите тому, что знаете. Одна просьба - оставьте надменный тон для другого круга общения.
Летом в Монголии я предпочитаю ночевать невдалеке от города, на берегу реки, в палатке. Пара чурок, захваченных с собой, костровая решетка, баранья лопатка, запеченная в фольге – что еще надо для полноценного отдыха?! Увы, вечером всегда досаждали непрошенные гости. На огонь костра из темноты прибывали и пешие, и конные и на колесах… Усядутся рядком и вежливо молчат,- досада в том, что общения не получается, а кушать уже хочется. Не поделиться ужином с гостями – грех в любом мире, да что им мое угощение на всех – только пальцы облизать! Дано уже подумывал завести собаку: и веселее и проблем много решается, в том числе и эта. А если уж и заводить пса, то из самой Монголии.
Монгольская овчарка была завезена мной в Барнаул зимой 1996 года месячным щенком. Монгольский офицер-пограничник из далекого городка Говь-Алтай привез с собой на новое место службы – заставу Цаган-Нур, что вблизи границы с Алтаем, своего старого кобеля по кличке Сонор. Здесь же доживала свой собачий век старая сука Алга, тоже смахивающая на эту породу, но уже имеющая брак в виде белого «ошейника». Белых пятен у чистой породы «банхор», а именно так звучит на монгольском языке название монгольской овчарки, в принципе быть не должно. Вот подпалины желтого и коричневого встречаются.
По моей просьбе и оплаченному авансу, местный скуластый прапорщик проявил сноровку, (не в смысле участия в процессе), и я наконец-то получил долгожданный подарок. Прапор нес за хвост абсолютно черного щенка: «Видишь – он не плачет, молчит – крепкий характер будет!». Имя подобрали быстро, я хотел обязательно монгольское. «Уртай» значит строгий, серьезный. Слов нет! Собака соответствовала своему имени! Все игры с ней заканчивались порванной одеждой на улице и покалеченной мебелью дома. Но не от злости, нет! Никто и никогда не играл с предками этой породы. С рождения они брошены в руки суровой природы, спят в снегу, жрут пойманных сурков и догрызают кости с хозяйского стола, благо с мясом в Монголии нет напряжения. Охрана имущества и скота – вот для чего они предназначены прежде всего.
Бродяжничая неделями в Монголии, я часто брал его с собой в командировки, сделал собачий «паспорт», чтобы не было проблем на границе. Вдвоем с собакой все-таки веселее, да и любопытных аборигенов возле УАЗика сразу убавилось. Больше трех лет в городской квартире я и пес вытерпели, но дальше начались сложности. Уртай возомнил себя личностью номер два, естественно, после меня, и, когда я не мог взять его с собой, он, в мое отсутствие, начинал «строить» жену и детей. Пришлось выбирать: дети перевесили. Вот так Уртай и оказался в тюрьме на службе.
Пес в тюрьме прижился не сразу, переболел разлуку, перегрыз какое-то бревно, порвал металлическую сетку, о чем писалось в городской газете. Журналистка взахлёб повествовала о «БМВ» — (бурят-монгольская овчарка). Якобы он был привезен специальной экспедицией, нашли его в деревне, где он давил волков одного за другим и так далее…
Я хочу уберечь доверчивых любителей редких пород от некоторых заблуждений и ажиотажа, который вздувается дилетантами от местных газет. Невозможно найти настоящего банхора ни в Горном Алтае, ни даже в приграничной Монголии. Надо по-настоящему забраться в глубинку страны, не менее 300-400 км. от границы и уж там их искать на стоянках аратов. Вот для этого нужна экспедиция, нужны и время и деньги. А 12-ти часовая поездка до Кош-Агача (именно столько часов лично мне требуется), затем « в первой деревне», — как пишет автор, — «увидели собаку точь-в-точь как в книге». Ну –ну!..
Назвать его волкодавом можно, монголы говорят, что два крепких банхора могут взять волка. Один – никогда! Но «волкодав» — это от надувания щек, ведь есть породы и крупнее и агрессивнее, например, кавказская овчарка. Так что не будем «заводить рака за камень». Банхор отличный охранник: днем больше спит а ночью с удовольствием бодрствует. Недоверчив к чужим и знает свою территорию. Не терпит цепь, предпочитая днем вольер, а ночью контролировать охраняемый им участок. Ест без претензий и, к удивлению, не очень много, т.к. презирает бестолковую беготню.
В Интернете оказалось не так уж много материала, пояснившего бы заинтересованным лицам происхождение и описание этой породы собак. Наиболее подробным описанием оказалась книга Эмиля Хаука « Породы собак» (Dr. Emil Hauk «Die Rassen des Hundes»).
Ниже привожу некоторые выдержки: (грамматика и орфография сохранены) «К сожалению, отсутствует история заселения Тибета, так что мы пребываем в полной неясности относительно первейших жителей и их культуры, культурном влиянии соседей, переселенцев и их домашних животных. Среди содержащихся там пастушеских собак особое положение занимает Тибетская пастушья собака, называемая также Тибетский дог не в последнюю очередь потому, что эта собака дала повод к научным распрям в теории происхождения. Её также многократно рассматривали, возможно, несправедливо, и как прародителя европейских горных собак. На Тибете живут характерные (scharfe) пастушьи собаки различной величины, но не вполне единообразной формы. Они являются потомками монгольских пастушьих собак.
Тибетец (der Tibetaner), как порода собак, появился на английских и англо-индийских выставках, и, вероятно, был выбран в качестве определяющего идеализированного типа. Но не следует думать, что это единообразный тип для всего Тибета, как не следует полагать, будто он встречается только в Тибете. Тибетцы имеются также и в приграничных с Тибетом странах.
Тибетские собаки, которые использовались для охоты, были длинношёрстными, как наши овчарки, с широкими медвежьеобразными черепами, со многими чёрными и красно-коричневыми подпалинами. Отважны в схватках с хищниками. Д-р W. A. Garson в письме от 30-го мая 1929 года: «тибетский мастиф порой очень дик. Большая тибетская собака либо мастиф, либо овчарка. Оба типа обозначаются как «Bhooteah». Гарсон приводит семь пород: a) тибетская волчья собака (Tibetanischer Wolfshund); b) тибетский мастиф (Tibetan Mastiff); c) тибетская овчарка (Tebetan Sheepdog); d) тибетский терьер (Tibetan Terrier); e) тибетский спаниель (Tibetan Spaniel); f) монгольская овчарка (Mongolischer Schaferhund); g) лхазский терьер (Lhasa Terrier).
Важно, что Гарсон находит монгольских пастушьих собак очень похожими на тибетских, только шерсть немного длиннее.
Признаки породы согласно Siber. Общие признаки: Большой, мощный, импозантный, типичный зверь; по величине не уступает ньюфаундлендам, сенбернарам и мастифам. В целом корпус не слишком глубок. Несмотря на свою силу, собака выглядит подвижной. Голова: Мощнейшая, характернейшая часть собаки. Насколько возможно большая, тяжёлая. Шея: Короткая, сильная. Лапы: Небольшие, округлые, хорошо сомкнутые пальцы, волчьи когти как одиночные, так и сдвоенные, сзади иногда пятый палец, также и спереди. Хвост: скорее короткий, волосатый, взъерошенный. Окрас: чёрный с ржаво-коричневыми отметинами, жёлтыми до тёмно-махагониевыми отметинами, красный, красный с тёмным седлом, часто одноцветный, тёмно-чёрно-коричневый. Высота в холке: У кобелей от 70 до 85, у сук от 65 до 80 см.
Известный специалист по Марио Дзаки в статье («Молоссы в России», 1995,) о различных размерах собак Тибета пишет, что «В самой тибетской ономастике видны следы различения».
Автор статьи пишет, что в некоторых западных работах тревожное указание «исчезающая порода» появляется ещё до китайского вторжения в Тибет в 1950 г. После китайского вторжения границы Тибета были закрыты. В Америке и Европе реставрация породы осуществлялась на базе особей из Непала или Бутана, которые были обыкновенно ниже ростом, а некоторые, возможно, скрещивались с местными собаками.
Приводит резюме Альберто Морсиани, заслуженного заводчика сенбернаров и судьи современных мастифов на выставках, опубликованное в журнале «Наши собаки», 1983 г.: «…уместно напомнить, что немногочисленные экземпляры крупных размеров, завезённые в Европу в прошлом веке (ред. – XIX в.), исчезли все, не оставив никаких следов. Было получено несколько помётов щенков, но все они гибли в течение нескольких месяцев. Возможно, обмен веществ и красные кровяные тельца у этих собак соответствуют условиям таких высот, каких у нас не существует…Наступает время, и кочевники отправляются в странствия по бескрайним плато. И эта собака – одно из главных богатств среди их убогого имущества. Сможет ли отнять у этих людей их собаку цивилизация коммерсантов? Быть может, своим недоверчивым рычанием он сам, грубый житель гор, обладающий несознаваемым им благородством, говорит, чтобы ему дали спокойно исчезнуть там, наверху, где воздух разреженный, но чистый?»
Вот так, несколько романтично и с нескрываемым сожалением!
Однако, в Монголии, особенно вдали от городов, на дальних стоянках аратов, ближе к горам, встречаются великолепные экземпляры, будто сошедшие со страниц истории. Все меньше остается времени, чтобы сохранить эту породу, которую монголы называют уважительно «банхор».
Горбик Евгений Алексеевич Родился 6 марта 1950 в г. Новосибирске.
Туризмом начал заниматься в 1971 году. В спортивный туризм пришел в 1975 году.
По образованию инженер-технолог по обработке металлов.
Большую часть трудовой жизни провел на Алтайском приборостроительном заводе «Ротор», где организовал туристскую секцию, которая впоследствии выросла в один из лидирующих коллективов Алтайского края.
За спиной десятки походов в роли руководителя и наставника своего заводского коллектива. Много времени уделял разнопрофильности своих учеников: пешие и лыжные и водные походы 1-3 к.с. В общей сложности к спортивному туризму привлек более 100 человек. Два десятка энтузиастов из этой сотни сохранили верность этому виду спорта на всю жизнь.
Заводской коллектив туристской секции достиг неплохих результатов: дважды спортсмены завода «Ротор» были Чемпионами Алтайского края, Чемпионом ЦС «Зенит», серебряными призерами Первенства СССР (V к.с.) по туризму. Не ограничиваясь близлежащим Горным Алтаем, руководитель секции уделял особое внимание на расширении географии спортивных маршрутов: Восточный Казахстан, Горный Алтай, Тува, Западный и Восточный Саяны, Хамар-Дабан, Прибайкалье.
Из личных заслуг Евгения Горбика нужно отметить:
- участие в полном первопрохождениии рек Карагем (Аргут) в 1977 г. Этот маршрут включен в Каталог мировых достижений рафтинга.
- руководство первопрохождением в 1981 г. реки Шавлы (Аргут), которая сейчас является эталонной «пятеркой» в Перечне спортивных водных маршрутов.
- 2010, автомаршрут "От барханов до снегов", Чемпионат России, III место
- 2011, автомаршрут "Снежный фарватер", Чемпионат России, I место
- 2012, автомаршрут "Тургэн-Хархираа", Чемпионат России, I место
Евгений Горбик - пример туриста – универсала. За плечами пешая тройка, лыжная тройка, горная четверка, водные шестерки, восхождения на четырехтысячники Алтая, Монголии, Швейцарии.
В 1989 году Михаилом Колчевниковым ему было поручено разработать типовую схему безопасности на соревнованиях Чуя-Ралли. Эта организационная схема самостраховки была применена на Первом Кубке Мира по рафтингу, где Евгений Горбик был заместителем Главного судьи по безопасности.
После трагической гибели Михаила Колчевникова, в декабре 2005 года во главе инициативной группы была проведена реорганизация структуры объединения общественной организации туристов. И сегодня он является Президентом Алтайской краевой федерации спортивного туризма, которая объединяет две тысячи активных членов спортивного массового движения.
В настоящее время Евгений Горбик осваивает Монголию. По роду своей деятельности он большую часть времени проводит в организации и реализации активных туров в Западной Монголии. Его автономные автомобильные путешествия по Монголии были удостоены II местом (2003 г.) и I местом(2006 г.) в Чемпионате России по спортивному туризму в классе путешествий. Он сумел проложить интересные и логичные маршруты, которые сегодня взяты за основу многими автотуристами. В 2008 году награжден знаком «Заслуженный путешественник России». В октябре 2009 года осуществил уникальный спортивный маршрут «Рубежи Монгольского Алтая», формула которого выражена фразой «Пересечь и обогнуть» - и завоевал бронзовые медали в Чемпионате России 2008 года.
Монгольская овчарка-банхар. Стандарт . Состав породы.
Порода: Монгольская овчарка-банхар. Возраст породы: Доисторический.. Статус породы: Реликтовая первопорода на Земле. Страна происхождения: Монголия. Срок жизни породы: 20-25 лет. ?!!!! Общее впечатление фенотипа: Ладно скроен, крепко сшит, - монолит. Особенности анатомии: Квадратный формат; широкая сердцевидная грудная клетка; гармоничный конституция; бегает по одной линии; высокая изворотливость и мобильность. Особенности физиологии: Не имеет запаха, и не аллергенна. Особенности волосяного покрова: Фактура шерсти – "соболь" или "морской котик". Особенности морфологии: «Красные глаза», «Белый бунчук» на конце супер-мохнатого хвоста. Пользовательные способности: прирожденный телохранитель для детей, пастух-гуртогон, охранник-сторож имущества и территории, охотник на любого зверя, следопыт-нюхач, упряжная и гужево-транспортная собака. Особенности психотипа: Флегматик, сверхинтеллект, стайный интеллект как у волков (хорошо развито чувство локтя, чувство плеча), коммуникационные возможности на запредельном уровне. не доминантны, не конфликтны. Биологические особенности породы: Щенятся 1 раз в году только зимой. Хозяйственно-зоологические особенности породы: 1. Лучшие защитники от волков. Многие из монгольских овчарок - реальные волкодавы. Волки никогда не приходят туда, где живут и работают монгольские банхары. 2. Самый богатый состав пуха 75 % среди млекопитающих, качеством выше кашемирового, - сбор от 1 до 1,5 кг пуха за линьку. Габариты: Высота в холке от 60 см, вес от 30 кг (на стадии формирования). Стандарт породы Монгольская овчарка-банхар. Общее впечатление о животном: ладно скроен, крепко сшит, - монолит. Собаки среднего и выше среднего роста, крепкого типа сложения, мускулатура очень плотная, формат в основном квадратный. Нижний предел роста для кобелей 60см, для сук – 55см в холке. Половой диморфизм хорошо выражен, кобели крупнее и массивнее сук. В силу тысячелетних, изменчивых и экстремальных условий жизни собаки неприхотливые, у них от природы высокий собственный интеллект, также ярко выражен стайный (коллективный) интеллект, легко приспосабливаются к различным климатическим условиям, сильные, смелые, злобные только по-существу, с врожденной недоверчивостью к посторонним, самодостаточные, но не доминантные. Особенности поведения. Держатся всегда уверенно. Поведение хладнокровное и невозмутимое (флегматики). Легко управляемы, легко дрессируемы. Дифференцированно реагируют на раздражители. Не конфликтные. Не доминантные. Высоко развито чувство коллективизма на базе стайного интеллекта. Голова. Продолговатая, пропорциональная общему сложению, немного широкая в черепной части, с развитыми, но не выступающими скулами и слабо выраженными надбровными дугами. Затылочный бугор сглажен за счет хорошо развитой мускулатуры. Переход со лба к морде плавный. Лобная борозда глубокая и широкая, профиль лба пологий. Морда на конце почти тупая, - слегка скошена, по длине больше длины черепной части, хорошо заполненная под глазами, одинаково широкая и глубокая в основании, и при осмотре спереди, сверху и в профиль в виде трапецевидного клина, суживающегося к мочке носа, полностью пигментированного, которая имеет форму маленького аккуратного треугольника с овальными краями. Мочка носа при осмотре сверху и в профиль выступает за края морды. Особенностью морды является ее припухлость за счет увеличенного жирового слоя носовых пазух для защиты от перегрева и переохлаждения, за что в Монголии собака имеет самоназвание «банхар», т.е. «пухлый в щеках». Нижняя челюсть массивная, широкая. Губы плотные, суховатые, полностью закрывают нижнюю челюсть, но не опускаются за ее пределы, образуют в уголке складку кожи. Уши. Небольшие, в форме продолговатого треугольника, висячие, низко поставленные – основание ушей на уровне или чуть ниже линии глаз, покрыты мягкой короткой шерстью. На внутренней стороне уха шерсть длиннее и светлее, образует маленькую светлую прядку, свисающую из уха, на которую в период линьки наматываются «серьги чудны и зрелищны». Глаза. Поставлены косо (монголоидные), очень выразительные, овальные, карие в тон подпала, широко расставлены. Веки сухие. Зрачки очень маленькие, почти в точку. При взгляде на солнце, зрачки становятся точками. На свету, целиком заполненные радужки глаз коричнево-ржавого цвета, создают впечатление горящих угольков. Глаза монгольских банхаров, то есть, зрачки имеют способность полностью открывать глазное дно при какой-либо угрозе извне, за счет чего появляется красный цвет глаз, как у сиамских кошек, особенно в темноте.- Это уникальность и атавизм, такого признака нет у других пород собак на Земле. Вокруг глаз есть сплошные светложелтые ободки – «очки». шириной полтора-два см. – Это уникальность и атавизм, такого признака нет у других пород собак на Земле. Атавизм является прямым доказательством исторического или доисторического происхождения. Зубы. Белые, крупные, крепко сидят на деснах, в полном комплекте (42 зуба), правильно и равномерно расположенные. Челюсти массивные, раскрываются почти на 160-180◦, прикус: ножницеобразный, прямой, и плотный перекус без отхода, независимо от возраста. Шея. Мощная, короткая, изогнутая, длиной в полголовы, с хорошо выраженной надзатылочной частью, широкая в основании, низкого постава до 30”, хорошо обмускуленная, одета густой, почти стоячей гривой. «Подвес» только за счет шерсти. Корпус. Монолитный, линия верха широкая, ровная. Грудь глубокая, широкая, с настолько изогнутыми ребрами, что грудная клетка имеет сердцевидную форму, которая получает законченное развитие к 3 годам жизни. Форбруст очень хорошо выражен за счет плечелопаточного угла в 90 градусов, грудина опущена ниже локтей. Живот умеренно подтянут. Спина прочная, широкая, прямая. Поясница короткая, широкая, упругая, образует небольшую выпуклость. Круп широкий, мускулистый, с легким наклоном, умеренной длины. Весь корпус выглядит, как единое целое, монолитен, в основном имеет характерный квадратный формат. Квадратный формат и монолитность корпуса – это свойство всех аборигенных псовых и хищников. Передние конечности. При осмотре спереди – прямые, широко и параллельно поставлены. Пясти слегка наклонные, на ходу упругие. Плечи широкие, мускулистые; угол плечелопаточного сочленения 90 градусов. Длина передней ноги в локте немного больше половины высоты собаки в холке, индекс высоконогости 59-60%. Задние конечности. При осмотре сзади – прямые и параллельные, поставлены несколько шире передних. Бедра широкие, мускулистые. Голени средней длины, плюсны короткие, низкие, поставлены отвесно. Углы коленных и скакательных суставов умеренно выраженные (спрямленные) и четко очерченные. Лапы. Маленькие, аккуратные, округлые, пальцы собраны в «кошечку», с опушением между пальцами. Кожа. Тонкая, эластичная. не имеет запаха, не аллергенна. Шерстный покров. Шерсть гладкая и блестящая, бархатистая, имеет «люстровый блеск», по фактуре – среднее между соболем и морским котиком. Остевые и покровные волосы тонкие, но жесткие, упругие, прямые, не прилегающие, не шелковистые, не волнистые. Пуховые волосы образуют очень густой, плотный и светлый подшерсток. Шерсть монгольского банхара почти не изменяется по качеству с детского возраста, остается такой же мягкой и пушистой. как у щенков. Шея и плечи, покрытые густой шерстью, образуют подобие гривы, на бедрах задних ног «штаны». Длина шерсти 7-15 см. Кобели одеты гораздо лучше сук. Шерсть не имеет запаха и не аллергенна. Окрас. Черепахово-подпалый очкарик, черный очкарик, черный, и очень редко сплошной рыжий, - все окрасы с небольшим, четко очерченным, белым пятном на груди, что говорит о наследственной консервативности древней породы. Характерной особенностью породного окраса являются «очки» - сплошные светло-желтые ободки вокруг глаз. Характерен также красновато-бурый отлив черной шерсти, встречающийся у первых трех окрасов. У черепахово-подпалого очкарика характерны золотисто-желтые поляны по бокам шеи, за лопатками (крылья), и по бокам крупа. Хвост. Высокопосаженный, толстый, с густой и пушистой шерстью, образующей с нижней стороны «подвес» длиной от 15 до 30см. В возбужденном состоянии держит хвост закинутым под острым углом на спину плотным колечком, которое в оброслости образует «мохнатое гнездо» а также похоже на пальмочку, на фонтанчик. В спокойном состоянии хвост держит «поленом». Длина хвоста достигает скакательных суставов. На конце хвоста имеется характерный крючок, и пучок белых грубых волос - «бунчук», как конский хвост, в полтора-два раза длиннее хвостовых волос. Голос. Сиплый и басистый. Движения. Характерными движениями монгольской овчарки являются легкая или стелющаяся рысь, причем по одной линии, на самой высокой скорости переходящая в свободный размашистый галоп или карьер, при этом собака может мгновенно менять направление, делать развороты, не теряя скорости, заставляя добычу заметаться и попасть ей в зубы. Движения всегда легкие стремительные, шаг медленный и целенаправленный. Монгольским банхарам при их флегматичном характере свойственно не делать лишних движений, вести себя достойно и не суетливо.
Автор и разработчик стандарта Яворская Галина Николаевна - начальник научного генофондного питомника "Монголдог".
Отправлено: 06.02.14 12:49. Заголовок: Отрывок из статьй Г...
Отрывок из статьй Г.Н.Яворской:
Я остановилась на очередном хоттоне-стойбище, приехав туда для сбора сведений о скоте. Вечером, отдыхая в юрте, я забавлялась со щенками от ласковой блестящей «монголятки», которую впустили внутрь переждать дождь. Когда снаружи послышался шум из-за прихода волков, «монголятка» заволновалась, затем подтолкнула носом мне щенков, мол, присмотри, пока я поработаю, и пулей вылетела навстречу опасности. Только на первый неопытный взгляд кажется, что собаки бегают бестолково. Появилась реальная угроза, и немедленно включился стайный интеллект. Они работали очень слаженно и грамотно. Взяв кольцом отару и юрту под свою защиту, они сновали короткими перебежками туда-сюда, примерно, на одинаковом расстоянии, чтобы волки с любого положения не смогли прорвать эту цепь. В сумерках, невесомо бегающие «монголята» с задранными к небу и оскаленными мордами, издающими жуткий, сиплый и басистый полу-лай, полу-вой, с горящими, как угольки красновато-оранжевыми глазами, были похожи на чертей. Кстати, в монгольской религиозной живописи эти собаки изображены с красно-оранжевыми глазами и тоже похожи на чертей. Изредка из темноты, то тут, то там появлялись высверками, а затем исчезали зеленые огоньки волчьих глаз. Там же озвучивались короткие схватки между собаками и волками. Монголята волков отогнали, но до самого утра не размыкали кольцо защиты людей и скотины. Тут видно, что собаки впрямую в контакт с волками стараются не вступать, занимаясь именно ОХРАНОЙ, а не боем. И хотя современные кинологи знают, что «четырехглазие» это рецессивный генетический признак, Даже и не знаю, что сказать. Рецессив, которому более 5000 лет? Например, знаменитый на всю Монголию охотник Ч.Лувсан за 20 лет с помощью монгольской аборигенной собаки – бангхара добыл 22 000 сурков, 200 рысей, 900 волков, 40 медведей! Диапазон возможностей – от норной зверушки сурка до громадного хищника медведя! Никакая охотничья собака на такое не способна, только: или-или Вот еще одно подтверждение того, что волкодавом ее называют с некоторой натяжкой. Впрочем, дальше есть обратное мнение: В Монголии немыслимо встретить монгольскую овчарку, проживающую в квартире, и в городах они – великая редкость. Но собаки, охраняющие жилища на цепи вряд ли могут победить волка, хотя храбрости им не занимать. Хорошая пословица «Волка ноги кормят» говорит о том, что волк всегда в бегах, то есть, в прекрасной физической форме. Те бангхары, которые постоянно ходят на охоту и работают по охране скота – не менее накачаны и от природы имеют усиленно развитое дыхание. Кроме «табу» на убийство домашней живности, наработанное тысячелетиями, у этих собак практически равноценные способности с волками, но кое в чем бангхары превосходят их. Кстати, те монгольские овчарки, которые охотятся по крупному зверю, сами, порой, – не меньшие хищники. Там, где скот пасется далеко от цивилизации, бангхары иногда вступают в единоборство с волками, где суть схватки бывает одна – «убей или будешь убит». Поэтому срабатывает инстинкт самосохранения, плюс защита собственности и хозяина, а если на отаре течкующая сука – еще и могучая сила механизма защиты продолжения рода, - то монгольские овчарки идут убивать волков (которые могут противопоставить лишь голодную злобу и хищнический инстинкт), не оставляя им не единого шанса, и, практически, становятся волкодавами. Эти собаки получают прозвище Гарж, Хасар или Босар – в смысловом значении, волкодав. Такие случаи происходят зимой, в декабре-феврале, когда у сук монгольских овчарок идет течка, а голод толкает волков на безрассудство. Волк врезается в отару и режет овец просто так, походя, и только одну закидывает на спину и утаскивает. После каждого такого нападения волка убытки исчисляются на десяток-другой зарезанных голов скота. Конечно, год на год не приходится, но все-таки. В тех местах, где собака задавит волка, об этом долго помнят и люди, и волки, и другие хищники. Пока живы те, кто помнит, скот под присмотром собак пасется, как заговоренный, - все хищники обходят его стороной. Хотя сами монгольские овчарки не ищут конфликтов, воевать им приходится не только с волками, но и с рысями, манулами, шакалами, и даже с хищными птицами, для которых зарезать и стащить ягненка вполне по силам.
Абориге́нная поро́да (от лат. aborigines — коренные обитатели) домашних животных — исторически сложившаяся система практического использования отдельно взятого одомашненного вида животных в определённых хозяйственных и ландшафтно-климатических условиях, путём закрепления в наследственности адаптации к данным условиям. Аборигенные породы называют ещё натуральными, природными породами (англ. natural breeds), а также «примитивными», в отличие от пород «заводских», выведенных в племенных заводах методами направленной селекции. Аборигенные породы часто являются носителями редких и исчезающих генов, отсутствующих у заводских пород.
К аборигенным породам относятся:
кабардинская и ахалтекинская лошади; серый украинский скот; романовская и курдючные породы овец; китайская вислоухая свинья; ливенские куры; все породы северных оленей; кавказская и среднеазиатская овчарки (см. также древние породы собак); сибирские кошки; Монгольский Банхар и многие другие.
Всемирный союз охраны природы сообщает, что за последние 20 лет в Российской Федерации исчезло от 15 до 30 % аборигенных пород, в критическом состоянии находятся ещё свыше 20 % общего числа пород.
Отправлено: 14.02.14 14:07. Заголовок: Стандарт породы "..
Стандарт породы "Монгольская овчарка". Общее впечатление: ладно скроен, крепко сшит, - монолит.
Голова. Продолговатая, пропорциональная общему сложению, немного широкая в черепной части, с купольным абрисом. Затылочный бугор сглажен за счет хорошо развитой мускулатуры. Переход со лба к морде плавный, лобная борозда глубокая и широкая, профиль лба и морды пологие, параллельны друг другу. Морда на конце слегка скошена, по длине больше длины черепной части. Мочка носа аккуратная маленькая треугольная с овальными краями, при осмотре со всех сторон выступает за края морды. Особенностью морды является припухлость за счет увеличенного жирового слоя носовых пазух для защиты от перегрева и переохлаждения, за что в Монголии собака имеет самоназвание «банхар», т.е. «пухлый в щеках». Нижняя челюсть массивная, широкая. Зубы крупные белые, в составе 42 зуба. Прикус ножницы, с возрастом - прямой и перекус без отхода. Губы плотные, суховатые, полностью закрывают нижнюю челюсть, но не опускаются за ее пределы, образуют в уголке складку кожи
Отправлено: 14.02.14 14:09. Заголовок: Уши Небольшие, в ф..
Уши Небольшие, в форме продолговатого треугольника, висячие, низко поставленные – основание ушей на уровне или чуть ниже линии глаз, покрыты мягкой шерстью.
Глаза. Поставлены косо (монголоидные), очень выразительные, овальные, карие в тон подпала, широко расставлены. Веки сухие, верхнее веко - эпикантус. Зрачки очень маленькие, почти в точку. Глаза монгольских банхаров, то есть, зрачки имеют способность полностью открывать глазное дно при какой-либо угрозе извне, за счет чего появляется красный цвет глаз, как у сиамских кошек, особенно в темноте,- это уникальность и атавизм, такого признака нет у других пород собак на Земле. Вокруг глаз есть сплошные светложелтые ободки – «очки», – это уникальность и атавизм, такого признака нет у других пород собак на Земле. Атавизм является доказательством исторического или доисторического происхождения.
Корпус. Монолитный, линия верха широкая, ровная. Грудь глубокая, широкая, с настолько изогнутыми ребрами, что грудная клетка имеет в разрезе сердцевидную форму. Форбруст очень хорошо выражен за счет плечелопаточного угла в 90 градусов, грудина опущена ниже локтей. Живот умеренно подтянут. Спина прочная, широкая, прямая. Поясница короткая, широкая, упругая, образует небольшую выпуклость. Круп широкий, мускулистый, с легким наклоном, умеренной длины. Весь корпус выглядит, как единое целое, имеет характерный квадратный формат. Комментарий. Квадратный формат и монолитность корпуса – это свойство всех аборигенных псовых и хищников.
Передние конечности. При осмотре спереди – прямые, широко и параллельно поставлены. Пясти слегка наклонные, на ходу упругие. Плечи широкие, мускулистые; угол плечелопаточного сочленения 90 градусов. Длина передней ноги в локте немного больше половины высоты собаки в холке, индекс высоконогости 59-60%.
Задние конечности. При осмотре сзади – прямые и параллельные, поставлены несколько шире передних. Бедра широкие, мускулистые. Голени средней длины, плюсны короткие, низкие, поставлены отвесно. Углы коленных и скакательных суставов умеренно выраженные (спрямленные) и четко очерченные.
Шерстный покров. Шерсть гладкая и блестящая, не имеет запаха, бархатистая, имеет «люстровый блеск», по фактуре – среднее между соболем и морским котиком. Шея и плечи, покрытые густой шерстью, образуют подобие гривы, на бедрах задних ног «штаны». Длина шерсти 7-15 см. Кобели одеты гораздо лучше сук. Остевые и покровные волосы тонкие, упругие, прямые, не прилегающие, не шелковистые, не волнистые. Пуховые волосы образуют очень густой, плотный и светлый подшерсток с извивистой конфигурацией и со структурой и свойствами кашемира. Шерсть и кожа не имеют запаха и не аллергенны ввиду отсутствия жиропота, - это уникальность, такого признака нет у других пород собак на Земле.
Отправлено: 17.03.14 17:59. Заголовок: Добрый день, уважаем..
Добрый день, уважаемые пользователи форума. Разрешите представиться: Яворская Галина Николаевна, начальник питомника МО-банхаров "Монголдог". Было очень приятно, что такую хорошую древнюю породу помогают пропагандировать грамотные и преданные ценители аборигенных пород собак. Я тоже готова внести свою лепту в дело движения аборигенщиков и пропагандирования древних пород собак. Кстати, о шерсти банхаров. В свое время я назвала монгольского банхара "кашемировой собакой" или "кашемировый банхар" за его чудесный пуховый подшерсток. Как раз сейчас пришло время начать выческу пуха у монголят. Когда это сообщение пройдет на форум, я покажу фотки пуха, пряжи и варежек из пуха банхаров.
Отправлено: 17.03.14 21:31. Заголовок: Большое вам спасибо,..
Большое вам спасибо, Мария, за теплую встречу. Я постараюсь быть полезной вашему форуму. Хотела рассказать про Кашемировую собаку. Когда-то давно в Монголии встретила вот такую собаку, у которой пух вышел, но держался на кончиках волос, видимо, за какой-то невидимый слой грязи на них. На первый взгляд будто овечка была эта собака. Это был банхар по кличке Хойлог, впоследствии я вывезла его в Россию, и он дал большое замечательное потомство.
Отправлено: 17.03.14 21:54. Заголовок: Потом я многое узнал..
Потом я многое узнала про уникальный подшерсток монгольского банхара. А в настоящее время мне удалось селекционировать своих МО-шек в пользу качественного собачьего кашемира. Кстати, что такое кашемир? Пару слов об этом.
Что такое кашемир?
Ни одна другая ткань не может быть одновременно такой мягкой, нежной, легкой и теплой как кашемир - уникальное, натуральное волокно. Многие ошибаются, думая, что кашемир - это дорогая шерсть или хорошо выделанная шерсть. Нет, кашемир - это пух (подшерсток) горной козы, выщипанный или вычесанный вручную весной, когда после зимних холодов пух становится козе не нужен. Основные поставщики кашемирового пуха - Китай (провинция Китая, называемая Внутренняя Монголия) и Монголия. На рынке появляется также кашемир из Индии (основной регион - штат Кашмир), Ирана и Афганистана. Но этот пух более грязный, сам волос толще и более темный, поэтому стоимость такого пуха заметно ниже. Селекционеры пытались разводить кашемировых коз в других местах, вывозя их в Австралию, Новую Зеландию и Шотландию. Но в других климатических условиях (отсутствие резко континентального климата - холодной зимы и жаркого лета) драгоценный подшерсток терял свои качества: легкость и удивительную способность сохранять тепло. Европа узнала о кашемире в 18 веке, благодаря Жозефине. Наполеон привез ей после одной восточной военной компании шерстяную шаль, тонкую, почти прозрачную, украшенную вышивкой, с удивительным названием "Pashmina". Спустя 200 лет Pashmina остается классическим аксессуаром и важным дополнением модного гардероба. Немного интересной информации: для получения пуха козу не стригут, а вычесывают специальным щипком, и в год 1 коза приносит только 100, максимум 200 грамм. Для вязки 1-го кашемирового свитера понадобится 4-6 животных. А объемный кардиган в 10 нитей требует 20 животных. Вот одно из обстоятельств, определяющих очень высокую цену вещи из настоящего кашемира. Как можно определить разницу между шерстью и кашемиром? Наши пальцы могут нам в этом помочь, определяя разницу в один микрон. К примеру, человеческий волос - около 50 микрон, а хорошее кашемировое сырье состоит из нитей в 16 микрон. Вот почему прикосновение к кашемиру кажется нам таким великолепным. Популярность кашемира в мире постоянно растет. Это связано с тем, что уровень жизни в Европе, США и Японии заметно вырос. И люди предпочитают покупать лучшее из того, что есть на рынке трикотажа - кашемир. Пусть он дорог, но отсутствие на него аллергии и необычайные мягкость и комфорт с каждым днем находит все больше поклонников во всем мире.
Отправлено: 17.03.14 21:56. Заголовок: Кашемир – это козий ..
Кашемир – это козий пух, светлобежевого цвета, тониной от 12,5 до 21мкм, длиной от 25 до 90мм, имеющий уникальные природные свойства: очень легкий, нежный, мягкий, не аллергенный, эластичный, гигроскопичный, ноский, очень теплый, выглядит всегда дорого и элегантно. С одной козы, в среднем, начесывают в сезон линьки от 100 до 200граммов пуха, за год – до 400-500граммов. Изделия из этого сырья достаточно дороги, потому, что уникальные природные свойства, составляющие его ценность, могут дать только кашемировые козы, выращенные в предгорьях Тибета, в Маньчжурии (Внутренняя Монголия) и в Монголии. Перевезенные в другие страны и континенты, эти козы приобретали утолщение и жесткость пуха, потемнение цвета, увеличение свойлачиваемости (скатываемости), что значительно понижало ценность кашемирового сырья. Например, несмотря на схожесть климата и территориальную близость Монголии и Бурятии, - бурятские овцы и козы имеют жесткий волосяной покров, а кожа имеет более толстую и грубую структуру против монгольских коз и овец. Эти породы так и называются: бурятские жесткошерстные (грубошерстные) козы и овцы. Соответственно, это касается и пуха животных.
Далее, рассмотрим свойства пуха монгольской овчарки, сопровождавшей кашемировых коз на протяжении многих тысяч лет. Пух монгольской овчарки от светло-серого до бледно-пепельного цвета с бежевым оттенком, имеет тонину от 15 до 18 мкм, длину от 50 до 100мм, Мы видим отсутствие разброса тонины, что означает уменьшение технологичности процесса превращения пуха в изделие. С одной собаки начесывают в период линьки до1000гр. пуха, за год – 1500-1800гр. Это означает, что с 1 собаки можно получить во много раз больше, чем с 1 козы, высококачественного уникального сырья. Кроме того, большая продолжительность жизни монгольской овчарки, в пределах 20-25 лет, влияла на долгоноскость и свойлачиваемость изделий из пуха банхара. Проще говоря, эти изделия с каждой стиркой становятся пышнее и прочнее против козьего. Это логично, так как собаки охраняли и управляли скотом, - теми же козами и овцами, круглосуточно, во все времена года. Если козы и овцы во время непогоды и ночью могли скучковаться и согревать друг друга телами, защищаясь от внешних воздействий, то собаки были обязаны охранять их в это время, несмотря ни на что. Кроме того, у коз короткая продолжительность жизни, как промышленного товара. В организме собак нарабатывались более мощные ресурсы тепловой защиты. Они всегда держали в поле зрения своих подопечных, постоянно перемещаясь во времени и пространстве. Поэтому у монгольских овчарок за многие тысячелетия выработался тот самый, непревзойденный по своим показателям пух, который согревал лучше козьего, потому что на коллектив рассчитывать не приходилось. Также ее пух обладает целебными свойствами для больных радикулитами, артрозами, артритами и т.п. Переломы кости, обернутые именно пухом монгольской овчарки, заживают и срастаются значительно в более короткие сроки. Полное отсутствие запаха псины, и даже наоборот, наличие запаха свежести, делает его особенно привлекательным. Таким образом, по большинству показателей пух монгольской овчарки превосходит кашемир, уступая в тонине только пашмине -пух с груди и подгрудка козы от 12,5 до 15мкм. Итак, самое качественное сырье – тонкое, длинное и светлое. То есть, легко окрашиваемое в любой цвет, как и века назад, имеет монгольское происхождение. До ликвидационной кампании по уничтожению монгольских овчарок, как разносчиков инфекционных заболеваний, в Монголии существовали народные промыслы по изготовлению изделий из пуха монгольских овчарок и других домашних животных, - и для бытовых надобностей, включая игрушки, и для использования в народной медицине, вплоть до экспорта в соседние страны, как менового товара. Выше всех ценились изделия из пуха банхара за тепло, долгоноскость и целебные свойства. Именно поэтому в народе монгольская овчарка получила прозвище «банхар» , что значит: и «пухлый в щеках», и «богатый пухом», где богатство – это цена, многофункциональность и количество пуха. К величайшему сожалению, уничтожая этих собак, из истории монголов вырвали целый пласт культуры, связанных с существованием монгольских овчарок. Но не за горами то время, когда монгольские овчарки займут достойные места в жизни человека.
Отправлено: 17.03.14 22:07. Заголовок: Отзывы от владельцев..
Отзывы от владельцев наших МО-банхаров о качестве шерсти, подшерстке и пухе монголяток.
Юля Пластинина: Мы уже не первый раз говорим всем и утверждаем, что от МО не пахнет псиной и их шерсть не аллергена! Так получилось я сменила работу и эта смена не пошла мне на пользу отработав месяц в престижном мебельном магазине загремела на 2,5 недели в больницу с острым аллергическим приступом............Диагноз не утешителен теперь я аллергик с большой буквы! Общение с моими любимыми собаками теперь для меня ограниченно или пропитано таблетками от аллергии......... Красавец Немчик Хольц - самый опасный для меня зверь..........буквально после пяти-десяти минут общения с ним начинает "скрести" в горле и на коже появляются пятна........... А ВОТ С ЛИЛУШЕЙ МЫ КАК ЦЕЛОВАЛИСЬ, ТАК И ЦАЛУЕМСЯ!!! КАК ЧЕСАЛИСЬ, ТАК И ЧЕШУНИМСЯ!!! И НЕ МАЛЕЙШЕГО ПОЗЫВА НА АЛЛЕРГИЮ!!!!!!!!!!!
От Олега Краюхина. Добрый день ! Меня зовут Олег . Занимаюсь прядением собачьего пуха и изготовлением из этой пряжи изделий . Вот сейчас благодаря Галине Николаевне и Валере , получил драгоценный пух банхара (монгольской овчарки) . Пух отличный и очень технологичный . Очень большая просьба ко всем держателям банхара (МО) , собирать пух своих питомцев . Есть возможность поднять пух банхара (МО) до мировых высот и заодно здорово поднять престиж обладания такой собакой .
Очень надеюсь, что читателям и пользователям форума все это пригодится, ведь у всех есть собаки, и у многих - годами накопленный пух. Обращайтесь к Олегу Краюхину. Его телефон в Москве: 8-916-742-57-57.
нееет.. Абориген должен жить на улице))) малышка на второй день переехала в вольер)) и прекрасно там освоилась.)) Хотя, считаю, что их можно и в квартире держать, как и других аборигенов, просто времени на достаточный выгул у меня может не хватить, да и солнышка мало будет, а щенкам УФ лучи очень нужны. Характер очень интересный. не могу сказать, что необычный, но интересный. Терпелива, сообразительна, активна, любознательна. Очень привязывается к хозяину, практически ходит по пятам))) при этом не напрягает. На днях хочу попробовать взять ее на прогулку вместе с Сакаром (туркменчик) и с его мамой Рахат. Хочу, чтоб детишки пока бегали вместе. Такие игры помогают в развитии. Обязательно сделаю фото, и покажу, что получилось.
Вообще монголка очень понравилась, она действительно не пахнет)), насчет аллергии проверю на младшей племяннице (у последней имеется аллергия на шерсть животных). Шкурка и правда как кашемир. Интересная, посмотрим, что будет дальше.
Большое вам спасибо, Мария, за теплую встречу. Я постараюсь быть полезной вашему форуму. Хотела рассказать про Кашемировую собаку. Когда-то давно в Монголии встретила вот такую собаку, у которой пух вышел, но держался на кончиках волос, видимо, за какой-то невидимый слой грязи на них. На первый взгляд будто овечка была эта собака. Это был банхар по кличке Хойлог, впоследствии я вывезла его в Россию, и он дал большое замечательное потомство.
Очень интересно. Обычно у нас /имею ввиду каракачанские собаки в Болгарии/ собаки которые развивают такие волосы являются кастрированный. Пожалуйста, откройте тему и покажите его потомство.
Отправлено: 18.03.14 13:58. Заголовок: Крис, было бы не пло..
Крис, было бы не плохо если кто-нибудь из болгар рассказал историю своей породы тоже)) давно хотела попросить.. И Галина Николаевна потихоньку расскажет нам о монголах. Надо пытаться рассказывать историю Аборигенных собак, а не просто делиться фото, видео материалами. Думаю так будет и интересно и познавательно для посетителей форума. '
Теперь мне интересно посмотреть потомки точно этого кобеля. Спасибо заранее.
Все так, буду использовать эту возможность, чтобы сказать вам, что думаю по теме обсуждения. Структура волос в настоящем также несколько зависит от пожеланий заводчиков и их устремлений в этом направлении. Во всех пород в этом отношении есть различия - шерсть молгонских собак шелковистая, с тонким, мягким, густым волосы. Кавказцы например имеют шероховатую, грубую структуру волосы, но мне хотелось бы добавить, что развивающиеся шоу линии как правило, более пищные, богатые волосы шерстя из-за впечатляющий внешний вид. Рабочие собаки, в том числе и каракачанские собаки у нас имеют различную структуру верхнего слоя (и должны иметь!), который лежит выше грунтовкой и таким образом защищает собаку от непогоды. Их волосы толстые и острые и напоминает волос козочки. Это, в свою очередь, не позволяет сохранение влаги в густой подшерсток крышкой.
пп. Маш, мне кажется Галина затрудняется в публикации фото и линк материалов. Объясни ее, пожалуйста, по русский как она может это делать.
Отправлено: 21.03.14 09:22. Заголовок: Г.Н., надеюсь я Вас ..
Г.Н., надеюсь я Вас не обижу, если выложу информацию по Хойлогу здесь, у нас. Не все зарегистрированы на Вашем форуме и оответственно не всё могут почитать, посмотреть. Если Вам не понравится, я сразу же удалю информацию.
Отправлено: 21.03.14 09:23. Заголовок: Это отец Хойлога, кр..
Хойлог, - Абориген Из Увэрхангайского Аймака Монголии.
Это отец Хойлога, красавец и крутой вожак всех приотарных собак в округе по кличке Уч (третий), На фотке ему уже лет за 20, морда вся белая (седая). Небольшого росточка, квадратный компактный, широченный в груди, весь такой накачанный и блестящий, он меня сразил наповал своей убойной дикой, но такой безупречной красотой. По характеру он был очень самодостаточный, остальные собаки его боялись и слушались беспрекословно, он не делал ни одного лишнего движения, и было непонятно, откуда у него такие накачанные мышцы. За ним числилось немало убитых волков.
Внешне он больше походил на тибета, чем на монгола, но косо поставленные глаза, статус реального волкодава и безупречное шикарное телосложение с пропорциями именно монгольского банхара, а не тибета, убедило меня в его пользу взять от него потомка. Щенков он уже не давал, но там были его взрослые сыны. Я выбрала Хойлога за его идеальную фигурку, мягкий и нежный характер. Он не был таким крутым, как его знаменитый отец Уч. Хотя мужики говорили про Хойлога, что сам он не волкодав, но зато хорошо работал в команде на волчьих облавах, помогая другим собакам, надежно и уверенно водил и пас отару, и очень хорошо помогал чабанам на кастрации загонять в раскол скотину с отбором. Эти фотки Хойлога одни из первых, как он стал жить в моем питомнике.
Отправлено: 21.03.14 09:48. Заголовок: Скажите, Г.Н., есть ..
Скажите, Г.Н., есть ли стандарт породы Моногольский Банхар? Я имею ввиду в сантиметрах? Какие пределы обхвата пясти, высоты в холке, объема груди какой вес допустим и недопустим у этих собак? и прочее, прочее, прочее.. Ищу в интернете, но кроме общих фраз, ничего не нахожу((.
Где-то в старых описаниях нашла, что Монгольцы должны быть очень крупными, тяжёлыми собаками. Понимаю, что (как и все живое) не подгонишь под один какой-то стандарт, да и не нужно это, но всё-таки интересно.. Даже на Вашем форуме нашла старую фотографию, где монголец поражает своими размерами. Или это не чистопородная собака?
Г.Н., надеюсь я Вас не обижу, если выложу информацию по Хойлогу здесь, у нас. Не все зарегистрированы на Вашем форуме и оответственно не всё могут почитать, посмотреть. Если Вам не понравится, я сразу же удалю информацию.
Наоборот, буду вам признательна за это. Вообще, обмен информацией будет очень полезен как для нас самих, так и для читателей форума.
Скажите, Г.Н., есть ли стандарт породы Моногольский Банхар? Я имею ввиду в сантиметрах? Какие пределы обхвата пясти, высоты в холке, объема груди какой вес допустим и недопустим у этих собак? и прочее, прочее, прочее.. Ищу в интернете, но кроме общих фраз, ничего не нахожу((.
Где-то в старых описаниях нашла, что Монгольцы должны быть очень крупными, тяжёлыми собаками. Понимаю, что (как и все живое) не подгонишь под один какой-то стандарт, да и не нужно это, но всё-таки интересно.. Даже на Вашем форуме нашла старую фотографию, где монголец поражает своими размерами. Или это не чистопородная собака?
Разумеется, в Интернете вы ничего не найдете, кроме общих фраз. Этой породой никто не занимался, она почти век была забытая Богом и людьми. Я старалась ее изучить в меру моих сил, знаний и возможностей. На сегодня, разработанный мной стандарт МО-банхара единственный. Мерные показатели регламентировать пока нецелесообразно, - порода развивается. Примерные относительно усредненные показатели я могу сказать по аборигенам, пясть 12, обхват груди 85, высота в холке 60, вес 30 кг. Как видите, эта собаку нельзя назвать крупной и тяжелой. Я вам дала размеры Хойлога, он такой был тибетоподобный, но не совсем, все-таки, в большей степени монголистый. Но в оброслости монголы создают впечатление крупных и тяжелых. Хотя владельцы питомников САО поражались, что МО не проваливаются на снегу по сравнению с САО. Сами монголы спохватились недавно, буквально 3 года назад и первую выставку банхаров сделали в 2012 году. Но стандарта породы у них нет. Практически, каждый считает, что возле его юрты самый чистый банхар. Они создали пару клубов и какую-то федерацию, но к единому мнению не пришли, каждый тянет одеяло на себя. Полагаю, это временные трудности. Но все-таки, они сделали первый огромный шаг в пользу развития породы Монгольский Банхар. Потому что, когда вначале 2000-х годов я начинала изучать этих собак, в Монголии банхаров планово по государственной !!! программе просто ликвидировали. Отлавливали, убивали, снимали шкуру и сдавали отдельно, а ободранные туши сдавали отдельно в знак подтверждения, что работу по очистке аймачных территорий они выполнили, иначе людей могли просто выгнать с работы. Поэтому в общей массе у них остались собаки в состоянии породной группы. Собаководства у монголов не было и нет до сих пор, есть пока собаковладение. Никакими зоотехническими грамотными мероприятиями они себя не обременяют, просто на волне национализма окунулись с головой в собачий шоу-бизнес. Вяжут банхаров как Бог на душу положит, на первую течку, и щениться они у них теперь стали в любое время года. Но это неважно. Важно то, что порода "Монгольский Банхар" перестала исчезать с лица Земли. Порода Монгольский банхар стала возрождаться и восстанавливаться. Пройдет время и в Монголии вырастут и выучатся настоящие зоотехники по собакам и Монгольских банхаров полюбит весь мир. Я так думаю. Что такое чистопородный монгольский банхар - это огромная отдельная тема, ее желательно всесторонне и грамотно прорабатывать.
Дааа...."Если Бог хочет наказать человека, он лишает его Разума." Печально. Думаю общими усилиями мы сможем хоть немного продвинуться вперёд. Я знаю, что есть институт по сохранению и выведению монгольского банхара. Возможно всё ещё реально поправить и уберечь исчезающий вид. Будем искать информацию, делиться опытом и рассказывать людям о настоящих собаках, созданных Природой и сохранённых человеком. Небольшой, но всё-таки сдвиг в нужном направлении))
Отправлено: 21.03.14 13:19. Заголовок: Я уточню всё и расск..
Я уточню всё и расскажу. Предварительно могу сказать, что слышала про институт в Калмыкии, но могу ошибаться. Поэтому лучше узнать всё точно. Надо было написать ,"я слышала", а не "я знаю")))
Отправлено: 21.03.14 18:02. Заголовок: TeKKe пишет: Я уточ..
TeKKe пишет:
цитата:
Я уточню всё и расскажу. Предварительно могу сказать, что слышала про институт в Калмыкии, но могу ошибаться. Поэтому лучше узнать всё точно. Надо было написать ,"я слышала", а не "я знаю")))
Про КГУ (Калмыцкий гос.универ) я сама все знаю. На его базе нет и никогда не было такой темы.
Отправлено: 21.03.14 18:32. Заголовок: Вот детки от Хойлога..
Вот детки от Хойлога. Он всем передал свою шикарную фигуру. Потом его детки передавали эту роскошь внукам и правнукам. Больше всех давала пуха Агра (1200граммов), у нее была самая тонкая шерсть и пух.
Скажите, Г.Н., есть ли стандарт породы Моногольский Банхар? Я имею ввиду в сантиметрах? Какие пределы обхвата пясти, высоты в холке, объема груди какой вес допустим и недопустим у этих собак? и прочее, прочее, прочее.. Ищу в интернете, но кроме общих фраз, ничего не нахожу((.
Где-то в старых описаниях нашла, что Монгольцы должны быть очень крупными, тяжёлыми собаками. Понимаю, что (как и все живое) не подгонишь под один какой-то стандарт, да и не нужно это, но всё-таки интересно.. Даже на Вашем форуме нашла старую фотографию, где монголец поражает своими размерами. Или это не чистопородная собака?
Это, конечно, не истина в последней инстанции, но мои соображения по старым фоткам такие: Эту фотку по Интернету демонстрируют как доказательство огромной величины тибетского мастифа в древности. Но если присмотреться и повернуть голову этой собаки по оси симметрий с помощью компьютерной графики, то будет видно, что у нее плоский азиатский профиль головы, что глаза у этой собаки типично и 100-% монгольские, узкие косо поставленые с эпикантусом и с очками вокруг глаз. Несмотря на огромные размеры, у собаки довольно маленькие компактные лапы относительно пропорций всего корпуса, что вообще не свойственно тибетским мастифам, у которых большие лапы в комке. Считаю эту собаку гигантской монгольской овчаркой, той самой, о которой остались легенды и песни в фольклоре монголов, и петроглифы каменного века, где такие собаки изображены ростом с лошадей и быков.
Эту собаку я тоже считаю монгольской овчаркой-банхаром. В отличие от сырого массивного и совсем не широкого корпуса тибетских мастифов, собака на фото не имеет сырости в костяке, напротив крепкую суховатую, хоть и очень мощную конституцию телосложения. Именно та сердцевидная в разрезе грудная клетка, именно тот индекс высоконогости 59-60%, косо поставленные глаза с очками, не брылястая, с сухими подобранными губами широкой пасти. Голова с пологим профилем со лба к морде, в отличие от перехода со лба к морде "стопом" у ТМ, без того буйного гривастого воротника на шее, свойственного ТМ. Широко расставленные локти передних конечностей, при этом сближенные лапы, выдают сердцевидную в разрезе грудную клетку. В то же время это определяет свободный постав конечностей по одной линии, и хорошо сбалансированную работу вестибулярного аппарата собаки. Открытость локтей показывает абсолютно свободную мобильность в боевых действиях. Это великолепный восхитительный экземпляр монгольского банхара, сфотографированный, на счастье современников вне оброслости. Весь ее вид - это реальный боевик, волкодав. Не уверена, но все-таки, предполагаю, что такого размера собаки были массовым явлением, что такой фенотип был естественным и реальным состоянием всей породы в целом. Поднять такую собаку в смысле восстановления породы до именно такого фенотипа дело не простое, долголетнее и очень затратное. И можно это сделать только в условиях резко-континентального климата Центральной Азии.
Вообще, когда две эти фотки рядом, то видно, что с собаками стоит один и тот же человек. Присмотритесь.
На этой монгольской марке 2001 года изображен точно такой же монгольский банхар, как на фотографиях двухвековой давности, с теми же данными и пропорциями. Не видно только размеры по отношению к росту человека.
Эту собаку я тоже считаю монгольской овчаркой-банхаром
Галина Николаевна, вот это вообще конечно супер собака . Достойный представитель.
Галина Николаевна пишет:
цитата:
Не уверена, но все-таки, предполагаю, что такого размера собаки были массовым явлением, что такой фенотип был естественным и реальным состоянием всей породы в целом.
Я тоже слышала именно такую версию об этих собаках.
Галина Николаевна пишет:
цитата:
Поднять такую собаку в смысле восстановления породы до именно такого фенотипа дело не простое, долголетнее и очень затратное.
Думаю, общими усилиями этого можно добиться. Понадобится много времени, но всё-таки это реально. Люди уже "наелись" своими "шедеврами" и хотят настоящего. Во всём.
Отправлено: 23.03.14 11:27. Заголовок: С 2007 года у наших..
С 2007 года у наших стали появляться гигантики в пометах. Сначала я рассматривала сие как случайность, ждала 3 года, а когда повязала первого гигантика, и от него выросли такие же гигантики, то поняла, что это закономерность. Значит, геном легендарной гигантской монгольской овчарки существует. Мои гигантики не гетерозисные слонопотамы, полученные кроссбредом. Нормальные полноценные гармоничные собаки ростом 85-90 см в холке. Вообще, вне оброслости монголы выглядят волкообразными.
Это Асар, первый гигантик и первый Черный Очкарик, родился в 2007 году, рост 85см в холке, вне оброслости.
Это Хазар, сын Асара, живет в Москве, рост 85 см в холке, в оброслости.
Отправлено: 10.09.14 12:05. Заголовок: Недавно списались с ..
Недавно списались с Галиной Николаевной. Друзья мои, оказалось, что она была в больнце, в реанимации. Инфаркт. Слава Богу сейчас она восстанавливается. Потихоньку приходит в норму. Питомцы ее (также Слава Богу) не пострадали. Все живы-здоровы. Сейчас Галина Николаевна, неуспев выйти из больницы, уже выхаживает двух маленьких покалеченных слепых котят. И, конечно же, разбирает "накопившуюся кучу дел, которая образовалась пока я прохлаждалась в реанимации"(надеюсь процитировала правильно )
Галина Николаевна боец )) Желаю ей полнейшего выздоровления и возвращения в наши ряды - любителей аборигенных собак.
Мои дорогие аборигенщики, всем вам большое спасибо за теплые пожелания! Я щас на ногах. Покажу и расскажу про своих новых и старых питомцев. Пока меня не было дома. их кормили и выгуливали друзья и все целы и здоровы. У меня уже третий месяц живут 2 котенка, братишка и сестренка. У девочки один глазик есть, а у рыжего обоих глазок нету. Они сначала сильно больные были, особенно рыжий, он полупарализованный был. В лоток мог залезть. пописает. покакае, а обратно через бортик лотка себя перетащить силенок не хватало, он там и ложился без сил прямо на свои какашки. Я себя приучила постоянно заглядывать в лоток, вытаскивала рыжего оттуда, обмывала его. высушивала и потом отпускала к сестренке. Они оба очень боялись человеческие руки, особенно рыжего. его так трясло, что голова у него болталась из стороны в сторону, будто он говорил "нет-нет-нет". И он вцеплялся во все. что почувствует под когтями. Щас котейки вылечились, отъелись, бегают за мной по участку как собачонки, даже на улицу выходят, когда я в гости к соседям хожу, тоже гостевать любят, - их там все угощают вкусняшками. С Осорой и Самурайчиком дружат, уже по чашкам у них бесчинствуют, а те тока кости строго не дают, а так вместе с ними кушают. Одно время у меня жили 2 цыпленка, так котята стали на них охотиться, несмотря на отсутствие глаз, видимо, обострились до предела слух и нюх. Рыжий даже один раз поймал цыпочку. Но я заметила, что за дело взялась Осорка, та загонит цыпочек в высокую траву и ляжет на подступах. Котята слышат, что цыпки пищат, а сквозь Осорку пройти не получается, она их носом вытолкнет с направления, а сама если что перемещается, но особо шуструю полосатую с одним зрячим глазом. она ловила и заигрывала с ней, типа, отвлекала.
Отправлено: 17.09.14 07:23. Заголовок: С возвращением, Гали..
С возвращением, Галина Николаевна))) Ждём рассказов фото и видео о монгольцах, тема всё также интересна многим, особенно мне Котятки я смотрю уже такие бОльшенькие)) ттт отъелись
Отправлено: 19.09.14 15:10. Заголовок: TeKKe пишет: С возв..
TeKKe пишет:
цитата:
С возвращением, Галина Николаевна))) Ждём рассказов фото и видео о монгольцах, тема всё также интересна многим, особенно мне Котятки я смотрю уже такие бОльшенькие)) ттт отъелись
Спасибо. Текке. А с котятками мне просто Боженька улыбнулся, - они такие умочки оказались! Все влет схватывают и я порой в растерянности: а кошки ли это?
Быть может и была когда-нить такая "порода" в Армении, но то. что щас предлагают под видом национальной аборигенной армянской породы - просто многократные метисы САО КО и других мастифообразных. Никаких собственных отличий или уникальных признаков в этих метисах нету, и все они очень разные. Короче, у меня сложилось впечатление, что это очередной лохотрон, типа, хотошо (дворняжка.шавка), или тобетов, сделанных из САО+доберман или ротвейлер, и прочих новоделов - миксов их мастифообразных.
Галина Николаевна, не пойму откуда меня скопировали? Галина Николаевна пишет:
цитата:
TeKKe пишет:
цитата: армянский волкодав — гампр
Я про гампров вообще мало слышала, да и материала талкового не нашла.
Я если честно тоже скептически отношусь к подобным заявлениям. Тем более сейчас мода на красивые непонятные слова. И названия. А по сути вы правы - микс из всевозможных пород.
Самур - красивый. Монголы похоже тоже позднего развития, в три года интереснее чем в год И всё-таки очкарики мне больше нравятся и чёрные. А у подобного окраса меня всё время смущает то, что с этими четвёртымим глазами межьглазье как-то уже смотрится. Мне так кажется. Короче очкарики рулят)))
Самур - красивый. Монголы похоже тоже позднего развития, в три года интереснее чем в год И всё-таки очкарики мне больше нравятся и чёрные. А у подобного окраса меня всё время смущает то, что с этими четвёртымим глазами межьглазье как-то уже смотрится. Мне так кажется. Короче очкарики рулят)))
Дык. то-то и оно. Я с четырехглазых начинала. у меня треть вывезенных из Монголии аборигенов были четырехглазыми. Но этот окрас - наследство от тибетских собак, который довольно быстро ушел из наследственности. Разумеется, он еще будет где-то выскакивать, - мы же тока по первому кругу селекции прошли. Собственные окрасы монгольских банхаров - черепаховый очкарик и черный очкарик. Известно, что черный окрас животных наиболее древний, поэтому, возможно. черепаховый очкарик - это более позднее производное "народной" селекции от черного окраса. Но все вывезенные мной черепаховые очкарики имели четко выраженную монголоидность в строении головы и волкообразность в абрисе всего корпуса. Потому я за них цеплялась. Более того, у меня сложилось впечатление, что черные банхары (хара-банхар) по типу моего Начина, - это была вообще самостоятельная порода, потому что вне оброслости они не были волкообразными. Или это был ярко выраженный тип все той же породы монгольского банхара с солидной устойчивой наследственностью.
Абориге́нная поро́да (от лат. aborigines — коренные обитатели) домашних животных — исторически сложившаяся система практического использования отдельно взятого одомашненного вида животных в определённых хозяйственных и ландшафтно-климатических условиях, путём закрепления в наследственности адаптации к данным условиям. Аборигенные породы называют ещё натуральными, природными породами (англ. natural breeds), а также «примитивными», в отличие от пород «заводских», выведенных в племенных заводах методами направленной селекции. Аборигенные породы часто являются носителями редких и исчезающих генов, отсутствующих у заводских пород.
К аборигенным породам относятся:
кабардинская и ахалтекинская лошади; серый украинский скот; романовская и курдючные породы овец; китайская вислоухая свинья; ливенские куры; все породы северных оленей; кавказская и среднеазиатская овчарки (см. также древние породы собак); сибирские кошки; армянский волкодав — гампр
и многие другие.
Всемирный союз охраны природы сообщает, что за последние 20 лет в Российской Федерации исчезло от 15 до 30 % аборигенных пород, в критическом состоянии находятся ещё свыше 20 % общего числа пород.
Это пост № 342 в этой же теме. Порода "МО-банхар" в ваш реестр аборигенных пород не удостоилась попасть.
Отправлено: 23.09.14 20:58. Заголовок: Кстати, об армянс..
Кстати, об армянских новоделах и нашем месте под солнцем. Дамочка сочинитель этих "армянских волкодавов" как-то раз экспертировала СКОРовскую выставку в Питере. Так вот, в ринге она заявила, что порода "МО-банхар" не признана, потому что ее нет в реестре пород на сайте IKU.ru. Я с этой ...... пререкаться не стала, мне сразу стало понятно, откуда ветер дует и я просто ушла с выставки и сразу после этого ушла из СКОРа потому что я знала. что именно она была инициатором продвижения армянских гампров. Мы ведь и у вас не в аборигенных породах находимся, а так....другие...какие-то. Еще кстати, все форумы о пастушьих породах, в основном. позиционируют САО и КО, и ведутся их владельцами, и они наших 100%-ных пастухов МО-банхаров близко не подпускают. Зато бмв-хотошо везде пускают. Такая прелесть! Я поначалу расстраивалась. а щас дошло: все. что ни делается, все к лучшему. Там везде массовка, а мы бум всегда эксклюзивом... от кутюр...однако...
Отправлено: 23.09.14 21:22. Заголовок: что-то не получается..
что-то не получается в личку Вам написать... Светлозар, короче. Вы поймёте.
Относительно места МО в наших списках, Г.Н., форум всё ещё разрабатывается. Всё можно откорректировать. Банхары действительно мало кому известны. Если б не отец, я бы о них и не узнала. Думаю, Вы абсолютно правильно делаете, что не обижаетесь на то, что они не популярны пока. Будет меньше грязи, поверьте. Поа мало знает и ценит публика, меньше будет экспериментов, меньше кровь поганить будут, у Вас получиться сохранить ее в чистоте. И одной из первых)) И это очень здорово. Галина Николаевна пишет:
цитата:
этой ...... пререкаться
Гаааалина Николаевна... ай,яй,яй... рази так можно на публичном форуме? Давайте будем вежливыми, даже к тем, кто идёт другой дорогой.
Админстрация сайта оставляет за собой право удалять следующие комментарии: •Содержащие откровенно ругательные слова и нецензурные выражения; •Комментарии содержащие оскорбительный характер на расовой, национальной или религиозной основе по отношению к кому-либо;
Этим своим высказыванием Вы нарушили, целых два наших правила. Я не стану делать замечания, НО и проигнорировать это не могу, как один из администраторов данного форума. Не стану трясти перед Вами Конституцией РФ, и требовать "уважения чести и достоинства человека" , хотя не мешало бы. С большим уважением отношусь и к Вам к Вашей работе, поэтому прошу Вас быть более корректной в выражениях по отношению к кому бы то не было. Не забывайте "вежливость, лучшее оружее". У нас у всех есть люди, которых мы не любим, которые не любят нас, НО это не даёт нам право оскорблять их, переходя на личности. Не все, конечно поймут тонкости чисто русского жаргона, но и пользоваться этим нельзя. Есть и те, кто понимает, и (мягко говоря) расстраивается. Наш форум познавательный, обучающий, находится в свободнмом доступе. Мы с Вами просто не имеем права забывать, что его могут читать люди разных возростов, национальностей, полов и прочее. Каждый воспримет по - своему. В конц-концов, я бы не хотела,чтобы несовершеннолетние (которые тоже сюда заглядывают) считали допустимыми подобные выражения и использовали их в быту.
Отправлено: 24.09.14 13:25. Заголовок: Хорошо, ВСЕ ПРАВИЛЬ..
Хорошо, ВСЕ ПРАВИЛЬНО, Мария. Я сдаюсь, виновата, была неправа, - исправлюсь и не повторюсь. Есть выход, если можно, уберите это слово и поставьте многоточия.
Отправлено: 26.09.14 22:14. Заголовок: Это та самая сука Ос..
Это та самая сука Осор. по-монгольски "свет". Хоть и черная по окрасу, она родилась на рассвете, поэтому получила такую кличку. Сначала она отпахала 3 года на животноводческой стоянке в Кижинге. пасла овец, мало-мало охотилась, завалила одного волка, а потом, как племенная сука. поехала жить в северную столицу Санкт-Петербург. И до сих пор живет здесь. Это фотка ее матери Шуудэр (росинка) у себя на худоне в Монголии. Осорка на брегах Невы (Никольское). И в загородном питомнике. Осор на своей родине, в Оротской долине.
Отправлено: 28.09.14 20:44. Заголовок: Эта девочка Хэнцер Т..
Эта девочка Хэнцер Тансаг (роскошная) по прозвищу Дюймовочка. Безупречно сложена, и с шерстью как у шиншиллы. Она уже в щенках выглядела как фотомодэлка.
Отправлено: 01.10.14 13:38. Заголовок: Да, действительно..
Да, действительно очень похожи. Видно, что метисоватые, но основной фенотип монголов выделяется конкретно. Светлозар. у вас же есть отличная порода - каракачанцы с собственным фенотипом и пятнистым окрасом, т.е. конкретный стандарт... Зачем вы совершенно другой фенотип тоже называете каракачанцами? Это же прямая подтасовка фактов! Ну, попали к вам монгольские собаки, ну прижились, работают, - и слава богу! Выясните происхождение, откуда и когда попали к вам, оставьте за ними их честную реальную историю и название, - все будет хорошо. Зачем вам людям голову дурить? Ведь у этих монголистых собак с болгарским названием есть физические признаки аборигенности, которые могли появиться в организме только на территории Монголии с ее резко-континентальным климатом. и уж никак не в Болгарии. У любого национального аборигена есть физические признаки адаптивности привязанные к местному климату и среде обитания.
Меня, конечно, растащило от этого факта, когда в очередной раз настоящую славу, способности и заслуги монголов приписывают другим породам. Вначале 2000-годов бурятские хотошисты пиарили своих дворняжек. сделанных из многократных метисов ротвейлера-водолаза-кавказа и прочих мастифообразных, в коммерческих СМИ, используя мои исследования и публикации, а также способности, славу и заслуги настоящих монгольских банхаров. Потом к названию "хотошо" стали приписывать слово "банхар", хотя ни капли крови от монголов в этих дворняжках не было. В настоящее время эти аферисты, опозорившись повсеместно со своими хотошинными "волкодавами", которыми волки давятся, пошли другим путем. Они просто берут банхаров, которых теперь валом везут из Монголии, а также многих банхаров от моих выпускников, оставшихся в Бурятии, и делают им родухи на "хотошо". Ну не могут они по-человечески работать, им обязательно нужно все получить на халяву, обмануть, подтасовать факты, - больше никак.
В вашем случае, Светлозар, выходит, тоже не было никакой национальной аборигенной породы. Просто когда-то к вам в Болгарию попали монгольские овчарки, зарекомендовали себя как толковые пастушьи собаки и волкодавы, людям они пришлись в народном хозяйстве, люди их приняли, но стали смешивать с другими местными породами, закрепили пятнистый окрас, хотя у многих собак остался их монгольских окрас и фенотип. Так вот откуда у ваших каракачанцев способности монгольских волкодавов! Ничего плохого нет в том, что болгары вывели свою породу из разных пород, такие вещи происходят везде по всему миру. Но надо вещи называть своими именами, надо всегда помнить и честно говорить откуда и от кого получили ваши собаки те или иные способности и признавать заслуги предков. Если поднять МтДНК ваших каракачанцев, то можете не сомневаться, генетика покажет происхождение из Центра Азии. Но совсем не наоборот. То есть, генетика не покажет, что монголы произошли от каракачанцев. Да и как на территории Болгарии может наработаться в собаках адаптивный признак косо поставленных глаз и веко-эпикантус? Млекопитающие аборигены Болгарии имеют тока прямо поставленные глаза и нормальное веко, да и многие другие климатические признаки, отличительные от азиатских.
Отправлено: 01.10.14 15:56. Заголовок: У нас нет Монгольск..
У нас нет Монгольский Банхар,Галина Николаевна ета было шутка .Я хотел показать вам, насколько похожат обе породы. А ета питомник Арслан клуб думаю он в Монголий находится.
В вашем случае, Светлозар, выходит, тоже не было никакой национальной аборигенной породы. Просто когда-то к вам в Болгарию попали монгольские овчарки, зарекомендовали себя как толковые пастушьи собаки и волкодавы, людям они пришлись в народном хозяйстве, люди их приняли, но стали смешивать с другими местными породами, закрепили пятнистый окрас, хотя у многих собак остался их монгольских окрас и фенотип. Так вот откуда у ваших каракачанцев способности монгольских волкодавов! Ничего плохого нет в том, что болгары вывели свою породу из разных пород, такие вещи происходят везде по всему миру. Но надо вещи называть своими именами, надо всегда помнить и честно говорить откуда и от кого получили ваши собаки те или иные способности и признавать заслуги предков.
В большое заблуждение вы Галина Николаевна.У нас никогда не был Монгольский Банхар.И то, что вы пишете выше является полной ложью
У нас нет Монгольский Банхар,Галина Николаевна ета было шутка .Я хотел показать вам, насколько похожат обе породы. А ета питомник Арслан клуб думаю он в Монголий находится.
Породы с одинаковым происхождением всегда похожи. Из ничего не бывает ничего. Про Арслан клуб из Монголии я хорошо знаю. И как вы можете утверждать. что у вас никогда не было монгольских овчарок-банхаров, если некоторые каракачаны почти один в один банхары, причем вы же сами это видите и показываете? У нас говорят: от осинки не родится апельсинка.
В большое заблуждение вы Галина Николаевна.У нас никогда не был Монгольский Банхар.И то, что вы пишете выше является полной ложью
У вас в Болгарии было полно монгольских банхаров и своими фотками вы лично это наглядно сами же здесь доказали! Но. похоже, вы просто упорствуете, непонятно для чего. Вы даже не осознаете. что выложили полноценные доказательства того, что монгольские банхары у вас были, есть и навсегда будут в геноме породы каракачан. Ну считаете мои слова полной ложью - ну и считайте себе на здоровье, но мне вас жалко.
Отправлено: 01.10.14 18:03. Заголовок: Так, так, так... Что..
Так, так, так... Что у нас здесь?
Господа, давайте без громких и обидных утверждений. Не забываем "о чести и достоинстве" каждого участника. Зарко, о каракачанцах есть тема. У вас в Болгарии есть солидные и грамотные заводчики, профессионалы, ты их знаешь. Пожалуйста, форум для них открыт. Очень ждём рассказов и фотографий о вашей породе. Давно, кстати, прошу вас рассказать побольше, НО давайте каждый в своей теме. И тогда не будет споров и обид. Давайте всё-таки делать наш форум более дружелюбным. И открытым для общения и получения интересных материалов не только о собаках, но и о культуре, быте разных стран. Цените друг друга, ведь так мало действительно увлечённых людей.
Галина Николаевна, и Вы пожалуйста будьте терпимее. Наша цель не уличать кого либо в ошибках. Наша цель учиться и узнавать новое, интересное. Это замечательно, что Вы на протяжении нескольких лет с таким энтузиазмом изучаете Монголию. Рассказывайте всё))). Это действительно интересно. Фото каждый раз очень впечатляющие. И отдельно от себя попрошу ,побольше информации о собаках. Давайте попробуем составить стандарт Банхара. Дать описание. Когда Вы ездилли и изучали поголовье, Вы наверняка проводили замеры собак. Напишите Ваши результаты. Какие выводы сделали. Это гораздо интереснее , поверьте мне, чем спорить кто и от кого произошёл.
Породы с одинаковым происхождением всегда похожи. Из ничего не бывает ничего. Про Арслан клуб из Монголии я хорошо знаю. И как вы можете утверждать. что у вас никогда не было монгольских овчарок-банхаров, если некоторые каракачаны почти один в один банхары, причем вы же сами это видите и показываете? У нас говорят: от осинки не родится апельсинка.
Изучите подробно ваша породы Галина Николаевна,сделаете стандарт породы и затем пишите
У вас в Болгарии было полно монгольских банхаров и своими фотками вы лично это наглядно сами же здесь доказали! Но. похоже, вы просто упорствуете, непонятно для чего. Вы даже не осознаете. что выложили полноценные доказательства того, что монгольские банхары у вас были, есть и навсегда будут в геноме породы каракачан. Ну считаете мои слова полной ложью - ну и считайте себе на здоровье, но мне вас жалко.
Мы наша порода изучили подробное,от начала до конца Галина Николаевна.А вы? Я могу сказать вам, от где происходит эта сходства, но не знаю, понравится ли вам. Не задумывались ли вы о том, что предки наших собак можно являются учредителями и на монгольских банхар.
Мы наша порода изучили подробное,от начала до конца Галина Николаевна.А вы? Я могу сказать вам, от где происходит эта сходства, но не знаю, понравится ли вам. Не задумывались ли вы о том, что предки наших собак можно являются учредителями и на монгольских банхар.
Светлозар, вот уже пошел конструктивный разговор. Если вы предполагаете, что у МО-банхаров и каракачанов были общие предки, то давайте вместе разбираться. Пока, на основании выложенных вами фоток, я могу быть уверена, что общие предки у наших пород точно есть. И пока я уверена. что монголы являются предковой формой каракачан. В Болгарии, скорее всего, никогда не называли этих собак монголами или банхарами, но суть дела это не меняет. Вы показали собак с фенотипом монгольских банхаров, пусть не очень точным, но по большому счету это так. Расскажите, пожалуйста. с какого времени вы ведете точку отсчета существования вашей породы каракачан именно как породы?
Отправлено: 02.10.14 10:22. Заголовок: TeKKe пишет: Так, т..
TeKKe пишет:
цитата:
Так, так, так... Что у нас здесь?
Господа, давайте без громких и обидных утверждений. Не забываем "о чести и достоинстве" каждого участника. Зарко, о каракачанцах есть тема. У вас в Болгарии есть солидные и грамотные заводчики, профессионалы, ты их знаешь. Пожалуйста, форум для них открыт. Очень ждём рассказов и фотографий о вашей породе. Давно, кстати, прошу вас рассказать побольше, НО давайте каждый в своей теме. И тогда не будет споров и обид. Давайте всё-таки делать наш форум более дружелюбным. И открытым для общения и получения интересных материалов не только о собаках, но и о культуре, быте разных стран. Цените друг друга, ведь так мало действительно увлечённых людей.
Галина Николаевна, и Вы пожалуйста будьте терпимее. Наша цель не уличать кого либо в ошибках. Наша цель учиться и узнавать новое, интересное. Это замечательно, что Вы на протяжении нескольких лет с таким энтузиазмом изучаете Монголию. Рассказывайте всё))). Это действительно интересно. Фото каждый раз очень впечатляющие. И отдельно от себя попрошу ,побольше информации о собаках. Давайте попробуем составить стандарт Банхара. Дать описание. Когда Вы ездилли и изучали поголовье, Вы наверняка проводили замеры собак. Напишите Ваши результаты. Какие выводы сделали. Это гораздо интереснее , поверьте мне, чем спорить кто и от кого произошёл.
Я не умею ссориться с умными людьми и ни когда не ругалась с ними. Спорила - бывало, и пыль до потолка стояла, но все без злобы или обид. И с Зарко у меня нет намерения ссориться или его обижать, тем более,ю на него обижаться. Мы просто будем разбираться здесь в этой теме, потому что оказалось, что у нас есть общая история в происхождении собак и нет никакого смысла растаскивать это обсуждение по разным темам.
Изучите подробно ваша породы Галина Николаевна,сделаете стандарт породы и затем пишите
Стандарт МО-банхара есть в самом начале этой темы на 1-ой странице.
Добавлю краткую историю происхождения.
"... краткая история происхождения породы МО-банхар.
Речь пойдет о монгольской овчарке банхар, предполагаемый возраст породы которой - доисторический. Эта порода считается монгольской по территориальному происхождению.
Пользовательные качества породы универсальные: ее анатомические и психические возможности позволяют ей быть пастушьей, сторожевой, охотничьей, гужевой и упряжной собакой.
Из истории породы. Культура монголов изобилует сведениями о собаках, причем на самом высоком уровне. В словаре монгольского языка слово нохой – (собака) имеет 142 !!! значения, в которых, выражаясь современным языком, есть понятия о кинологии, собаководстве, селекции.
Ни в одном языке мира этого нет. Это говорит о том, что в древности у монголов, или, назовем их протомонголами, была богатейшая культура развитого собаководства. Специалисты высшего пилотажа, по-монгольски «нохойч», могли управлять на облавных охотах одновременно сотнями и тысячами собак! Об этом писал еще Марко Поло. Потом постепенно облавные охоты утратили свою актуальность, а вместе с ними ушло то высочайшее мастерство массовой синхронной дрессуры собак. Но язык сохранил память об этом.
Изображения монгольских банхаров встречаются на петроглифах (3-10 тысяч лет назад), на могильных камнях, в прикладном искусстве, в скульптуре, в религиозной живописи. О них говорят в монгольских легендах, в шаманских призываниях, в песнях-сказах улигеров, в поэмах, в юролах-благопожеланиях. Они есть в традициях содержания, воспитания и захоронения самих собак, и даже в государственных законах, защищающих собак. В историческом законодательном документе «Халхасский Кодекс Монголии» имеется пункт закона, в котором сказано: «Нельзя убивать здорового коня, белокурого гуся, змею, лягушку, турпана, козленка антилопы, жаворонка, собаку. А человек – свидетель убийства, – был вправе забрать лошадь у нарушителя». В этом же документе постановлялось, что к неприкосновенному для чиновников и кышыктенов (типа полицейские)имуществу причислялись собаки «Банхар», «Тэйган», «Шарайд», а к имуществу, не отбираемому у простого человека, - банхар или его щенок, как самой распространенной собаке. Также при убийстве сторожевой собаки расплачивались двухгодовалым бычком. В монгольских законах того времени, таких, как «Кодекс монгольских ойратов» и «Общественный строй Халхи» 1709 года, имелись указания, запрещающие бить и убивать породных монгольских собак.
Таким образом, тот факт, что человек не имел права посягать на собаку в качестве чужого имущества, показывает, что еще с давних пор монгольская овчарка была любима и оберегаема монголами. К тому же, до конца жизни МО банхар была верна своему хозяину, плохо переходила и тяжело привыкала к другому хозяину. Известно немало случаев, когда после смерти хозяина или его отъезда навсегда, банхары умирали от тоски. Такое особенное почитаемое отношение у монгольского народа МО банхары заслужили за исключительную храбрость и умение противостоять и побеждать самого опасного хищника на Земле – волка. Убийство собаки было делом не богоугодным. Ни в одной стране мира этому нет аналогов.
Таким образом, в полном объеме подтверждается исторический, этнографический и государственный (именно Монголии) статус монгольской овчарки банхар. Этимология монгольского слова "нохой" – собака, имеет корни от слова "нохор" – первый товарищ, близкий друг человека. Получается. что этиомология (происхождение) слова "собака" датируется вместе с этимологией самого языка монголов.
В народной медицине от монгольской овчарки использовали желудочный сок и составные ферменты слюны: лизоцин и муцин.
В наше время достаточно древними считаются такие породы как САО(среднеазиатская овчарка), КО(кавказская овчарка) и ТМ (Тибетский мастиф). Но ни у одной из этих пород нет физических признаков древности, реликтовости, атавизма или уникальности. Хотя, отдельные признаки фенотипа некоторых групп аборигенных кавказских овчарок (очки на глазах), оставляет за собой право на сбор доказательств исторического происхождения породы. Не обнаружено также ни одного древнего устного или письменного источника с описанием этих пород собак, особенно в период шаманизма, как периода исторического и доисторического происхождения пород. Зато в фольклоре алтайских и монгольских шаманов с центральноазиатских территорий, призывания Духа Собаки – охранительницы очага, описывают одну и ту же собаку, - «черного очкарика» с «красными и узкими глазами», и с «пророческими способностями». Происхождение монгольских овчарок идет из центра Азиатского континента, это видно по многим адаптивным биологическим особенностям, свойственным аборигенным животным этих территорий.
Вот что говорится в одном из алгышей (шаманских призываний потусторонних сил природы) о собаке, записанном ученым-историком, поэтом и действующим реальным шаманом К.Л. Монгушем: «…Ты предана своему хозяину, Лежишь у порога, ведя службу охраны юрты. Ты собака, хранительница верная стоянки. Ведешь наблюдение за стадом домашнего скота. Стоишь там скрытно, куда мог бы явиться волк по тропе. Чуть заметишь шорох, сразу киваешь головой и лаешь. Лежишь там крепко, закрывая всем телом дорогу беды. Стою и пою, призывая собачью душу своими алгышами. Воображаю, что глаза твои в каких-то очках. Морда твоя предчувствует дурной запах беды. Близость страха заставляет тебя выть протяжно. Близость грозы заставляет тебя выскочить быстро. Хвост твой красуется мохнатым гнездом дивно. В твоих ушах серьги чудны и зрелищны. Мухортая собака, шерсть у тебя темна и бархатна. Ищу твою душу, зову твою душу, запевая свои алгыши…».
Еще одно описание обращенные к духу Амырга-Моос (видимо так звали эту собаку) : «…Ты, Амырга-Моос, дух для охраны спокойствия. Ты, сидячий дух, и днем и ночью очаг мой караулишь. Ты, Амырга-Моос, всегда бываешь со мной рядом. Ты сидишь у горящей головни в день жаркий и пасмурный. У тебя глаза красные, как красные шарики шуру. У тебя вид красивый, словно красной краской нарисован. Ты, мой Амырга-Моос, сверкаешь золотым украшением. Ты, мой Амырга-Моос, верный духу стоянки моей юрты...»
А в следующем отрывке из шаманского алгыша есть подтверждение того, что эта собака была монголоидом, как и все древние аборигенные животные (от мышки до человека) Центральной Азии, главная черта которых узкие косо поставленные глаза, как климатическая территориальная защита от инсоляции, пыли, холода. Из алгышей шаманки Аскак, посвященных духу Адыг (медведь): Здесь «медведь» как сравнение с собакой, видимо, по размерам или абрису. В целом из всего текста алгыша по описанию поведения животного понятно, что речь идет именно о собаке: «…Милы мне твои глаза, когда они узкими становятся. Смешны мне твои ноздри, когда они свистят. Ты, мой Медведь, имеешь сероватые уши. Ты, мой Медведь, пророком предсказываешь...".
Практически, в этих алгышах описание породы собак, дошедшей до наших дней сквозь тысячелетия. Тут есть и описание экстерьера и образная характеристика служебных достоинств. Здесь отличительные особенности экстерьера, - это «очки» на глазах, «красные глаза», хвост«мохнатое гнездо», «узкие (монголоидные) глаза». Все эти физические признаки уникальности и атавизма, как доказательства исторического и территориального адаптивного происхождения, сохранились у монгольской овчарки до наших дней.
Основой для версии реликтового происхождения являются ярко-желтые четко прорисованные «очки» на глазах МО банхаров. Все реликтовые животные, сохранившиеся до наших дней, имеют такие же «очки» на глазах, которые служили им, как отражатели усиленно яркого свечения солнца (инсоляция) и повышенного радиационного фона планеты Земля в доисторический период, по сравнению с нашим временем. Все исчезнувшие доисторические животные (рукокрылые, земноводные, млекопитающие), происходящие с азиатского континента, имеют такие же «очки-отражатели» на глазах.
В 18 веке царский энциклопедист В.Н.Татищев, используя сведения, полученные от купцов и путешественников сообщал, что «…Волки в Сибири находятся трех родов: 1) Черные, подобны самой черной собаке, токмо под горлом бело и шерсть мягче серых. Оные весьма в диковинку, их купят рублей по 10 и до 15; 2) Белые, лутчие туруханские для их мяхкой и белой шерсти, купят рубли по 4 до 7, число их редко до 200 бывает; 3) Серые, оных везде много, однакож студенейших мест лутчие и продаются от рубля и по дву, а степные меньше рубля…»;
Биологи считают, что, как бы, «породы» черных волков не бывает, бывают волки, метизированные с черными собаками, тем более, в Сибири. Даже если бывают, так называемые, «меланисты», то они – исключение из правил, но не «порода» черных волков, которые в потомстве свободно дают серых волков. Здесь речь идет о черных волках, у которых белое пятно на груди. Допустим, своеобразное описание шкуры монгольской овчарки - «мухортая собака, шерсть у тебя темна и бархатна» принять за качественную характеристику меха. Затем предположить, что тамошние волки метизировались с монгольскими овчарками, или это и были монгольские овчарки, потому что по экстерьеру эти собаки волкообразные. В результате чего получились те «черные волки», «токмо под горлом бело», с высококачественным мехом, который в 15 раз дороже шкуры серого степного волка. И все это - с учетом современных гистологических исследований МО-банхара, подтверждающих высокое качество ее шкуры, то все срастается. Эта маленькая историческая «справка от Татищева» косвенно доказывает и существование монгольских овчарок на территории Сибири, и подтверждает высокое качество меха этих собак, сохранившееся до нашего времени.
В этом деле есть один момент, с которым предстоит разобраться. Исходя из вышесказанного, прямая метизация волка с монголяткой дает в первом поколении фенотип в пользу монголятки. Если, условно, принять подвид canis lupus за старший в биологическом виде canis против canis familiaris. То не срастается версия происхождения домашней собаки от волка. Получается, вроде как, наоборот. Но, можно также сделать смелое, хоть и фантастическое на сегодня предположение, что монгольский банхар – это вид собственный. Гистологические исследования МО банхара показывают отсутствие жиропота на поверхности кожи, следовательно, отсутствие запаха кожи и шерсти, но у всего семейства псовых жиропот на коже есть, и особенно резкий специфический отталкивающий запах имеют волки, как и все хищники на Земле. Предположительно, это один из факторов в пользу того, что МО банхар не происходит от волка, но, возможно, состоялся в историческое время как вид собственный.
Кроме того, уникальная биологическая особенность воспроизводства монгольских банхаров вообще дает пищу для размышлений на тему о внеземном происхождении породы, либо о происхождении во времена других цивилизаций. бывших в свое время на Земле. МО-банхары текут только один раз в году и только осенью, а рожают только в зимние месяцы в самые лютые морозы под открытым небом, причем, без всякого ущерба или негативных последствий как для себя, так и для своего потомства. В отличие от всех псовых щенки МО-банхаров открывают глазки на 20-21 день от рождения.
Есть еще много других признаков, все их не уместишь в этой краткой справке о происхождении МО-банхара. Например, белый бунчук на конце хвоста. Этого признака нет не только ни у какой другой породы собак на планете. но и ни у кого из семейства псовых.
Мало кому известно, что, начиная с 1932 года до 2-ой мировой войны, монгольские овчарки состояли на службе в сибирских войсках НКВД. Но в архивах НКВД сохранились бесценные доказательства службы монголяток. В 1937 году на 3-ей Краевой выставке Восточной Сибири в г.Иркутске, в которой принимали участие более двухсот собак региона, монгольские овчарки, принадлежащие колхозным пастухам и питомникам НКВД взяли все Золотые и Серебряные медали. «Монголята» были высоко оценены на охранной и следовой службе, а также за свою неприхотливость к условиям сурового края. Служебные качества монгольской овчарки таковы, что они могут работать как ниже минус 40, так и выше плюс 40 градусов по Цельсию, потому что порода культивировалась на протяжении тысячелетий именно в резко-континентальном климате Гобийской части Монголии. Кто, кроме монгольских овчарок, сможет собрать в кучу во время пыльной бури или снежной пурги, и провести на хоттон-стойбище тысячи растерянных и ослепших от пыли и снега овец? Биологически-хозяйственные особенности монгольских банхаров наряду со всеми номадными (кочевыми) животными Центральной Азии позволяют им круглогодично работать по охране и управлению скотом , к тому же способными самостоятельно добывать себе пропитание охотой, - все это в качестве незаменимого помощника человеку.
Таким образом, резкоконтинентальный климат Центральной Азии, хозяйственные навыки пастушьей, сторожевой, охотничье-промысловой, упряжной и транспортно-гужевой деятельности монгольской овчарки наработали у этой породы те физические признаки, которые представлены в данном стандарте породы...".
Отправлено: 02.10.14 22:22. Заголовок: Я видел его,но мне к..
Я видел его,но мне кажется немного неполным.Отсутствует некоторые измерения,отсутствует дефекты. Сколько собаки были измерены в Монголии Галина Николаевна за создание этого стандарта?
Расскажите, пожалуйста. с какого времени вы ведете точку отсчета существования вашей породы каракачан именно как породы?
Первые специализированное издание каракачанская собака делает доктора H.Б.Петерс в 1938г.А первые тщательное расследование аборигенного популяция была выполнена доктором Т.Гайтанджиев в 40-е годы ХХ века.
Каракачанская собака является одним из самых старых пород в Европе. Типичные молос. Создан для защиты стада и имущество своего владельца, он, не колеблясь, введите борьбе волков или медведей, чтобы защитить свою семью и себя от любой опасности. Его предки начали формировать еще в третьем тысячелетии до нашей эры. Это является потомком собак фракийцев, самым старым населением в болгарских землях и известных заводчиков, которых Геродот описывает как крупнейшего народа после индийского. Значительную роль в формировании каракачанская собаку играли и протоболгары принесли своих собак в исходе из Памира и Гиндукуша. Имя этот собаки обязаны на Kаракачаны пастухов - кочевников фракийского происхождения, которые сохранили связи с консервативных традиций, сохронили одни из самых древних пород домашних животных в Европе - каракачанская овец,каракачанская лошадь и конечно каракачанская собак.
И пока я уверена. что монголы являются предковой формой каракачан. В Болгарии, скорее всего, никогда не называли этих собак монголами или банхарами, но суть дела это не меняет. Вы показали собак с фенотипом монгольских банхаров, пусть не очень точным, но по большому счету это так.
Я не скрываю, что каракачанская собака имеет азиатского предки.Для этого каракачанская собака есть сходство с азиатскими овчарок.А были ли они монголов,вряд ли
Я видел его,но мне кажется немного неполным.Отсутствует некоторые измерения,отсутствует дефекты. Сколько собаки были измерены в Монголии Галина Николаевна за создание этого стандарта?
1. Какое отношение имеют количество и промеры аборигенных собак к вопросу исторического, доисторического и реликтового происхождения? Сама и отвечаю: абсолютно никакого. Этот вопрос оставьте при себе.
2. Почему должны присутствовать дефекты? Почему я должна дефективных собак запускать в разведение? Сама и отвечаю: я не имею никакого права использовать дефективных собак и уж. тем более!!!, запускать их в разведение. Если я так буду делать, то грош цена мне как заводчику, причем, генофондного питомника. Генофонд не создают из дерьма. Больше не задавайте такие вопросы.
3. Стандарт не создается из аборигенов, собранных по всей Монголии. Не могут быть стандартизированы собаки породной группы, которые размножались стихийно, без плана, без отбора и подбора. Стандарт создается на базе заводской работы, начиная с пятого поколения.
Как вы думаете, почему сегодня в Монголии нет утвержденного стандарта породы "монгол банхар". Там практически возле каждой юрты свой стандарт, и каждый рвет сердце за свой стандарт, который он считает правильным. Почему у них банхары стали рожать 2 раза в году и в любое время года? Потому что у них нет грамотного зоотехнического разведения, потому что они размножают банхаров каждый как Бог на душу положит, лишь бы скорее деньги заработать на продаже щенков.
1. Какое отношение имеют количество и промеры аборигенных собак к вопросу исторического, доисторического и реликтового происхождения?
Большое значение имеют Галина Николаевна.Как вы знаете, что работаете в правильном направлений тогда? Насколько я понимаю, у вас нет оснований для сравнения.Существует свидетельство доисторических животных, которые до жили до сегодняшнего дня, но ничего не было написано о Монголский банхар.Не знаю, я возможно, пропустил-то.
Галина Николаевна пишет:
цитата:
2. Почему должны присутствовать дефекты? Почему я должна дефективных собак запускать в разведение? Сама и отвечаю: я не имею никакого права использовать дефективных собак и уж. тем более!!!, запускать их в разведение. Если я так буду делать, то грош цена мне как заводчику, причем, генофондного питомника. Генофонд не создают из дерьма. Больше не задавайте такие вопросы.
Почему Галина Николаевна?У Монголский банхар нет дефекты,странно .По какому критерию вы устраните от разведение собаки?
Галина Николаевна пишет:
цитата:
3. Стандарт не создается из аборигенов, собранных по всей Монголии. Не могут быть стандартизированы собаки породной группы, которые размножались стихийно, без плана, без отбора и подбора. Стандарт создается на базе заводской работы, начиная с пятого поколения.
Как вы думаете, почему сегодня в Монголии нет утвержденного стандарта породы "монгол банхар". Там практически возле каждой юрты свой стандарт, и каждый рвет сердце за свой стандарт, который он считает правильным. Почему у них банхары стали рожать 2 раза в году и в любое время года? Потому что у них нет грамотного зоотехнического разведения, потому что они размножают банхаров каждый как Бог на душу положит, лишь бы скорее деньги заработать на продаже щенков.
Так так, официальный стандарт породы нет.Этот стандарт типизированных на основе на вашей собаке, и не соблюдать в Монголии. Простите Галина Николаевна , но для что мы говорим,тогда .Где же тогда является истинным банхар, у вас или в Монголии?
цитата: 1. Какое отношение имеют количество и промеры аборигенных собак к вопросу исторического, доисторического и реликтового происхождения? Большое значение имеют Галина Николаевна.Как вы знаете, что работаете в правильном направлений тогда? Насколько я понимаю, у вас нет оснований для сравнения.Существует свидетельство доисторических животных, которые до жили до сегодняшнего дня, но ничего не было написано о Монголский банхар.Не знаю, я возможно, пропустил-то.
Ваш подход в поиске оснований для сравнения в корне ошибочен. Именно так в свое время поступали советские служебники, которые разработали первый стандарт САО на основе аборигенов, которые им понравились и стали всех азиатов подгонять под этот стандарт, безжалостно выбраковывая всех остальных, только потому, что приказы сверху от вышестоящего кинологического начальства не обсуждались. Потом пришлось много раз переделывать стандарт САО и до сих пор его переделывают. Чудовищные вещи происходили с выбраковокой самых лучших из лучших представителей САО только потому, что прикус у них утвердили официально только "ножницы". остальные прикусы "прямой" и "перекус" объявили порочным для всей породы в целом. Знаете сколько роскошных прекрасных производителей и производительниц угробили выбраковкой прикусов ради "ножниц"? !!! Практически все лучшее поголовье САО Средней Азии. Советское кинологическое начальство ничего не хотело слышать про то, что у всех САО сначала "ножницы", потом "прямой", а потом "Перекус без отхода", и все дело в возрасте, все эти прикусы обязаны входит в состав породы..........По-существу и по факту в то время порода САО была просто не изучена, все решалось приказами сверху и не обсуждалось. Никого не интересовало мнение местного населения, чабанов и тех, кто использовал непосредственно на отарах этих САО, тех, кто непосредственно культивировал эту породу в своей среде обитания, тех, кто знал про нее больше всех. Так вот, тогдашнее Советское начальство не интересовало мнение этих людей и сами они ограничились тока промерами выбранных ими аборигенных особей, считая, что на них надо равняться и по ним выстраивать последующие селекционные мероприятия. То же самое предлагаете мне вы. А почему? Потому что подход к созданию стандарта был в корне ошибочен. Прежде всего надо было изучить биологический статус породы. Кто-нибудь из тех, кто читает эти строки, знает что это такое?
Большое значение имеют Галина Николаевна.Как вы знаете, что работаете в правильном направлений тогда? Насколько я понимаю, у вас нет оснований для сравнения.Существует свидетельство доисторических животных, которые до жили до сегодняшнего дня, но ничего не было написано о Монголский банхар.Не знаю, я возможно, пропустил-то.
Расскажите конкретно, Зарко, какие промеры собак дадут мне правильное направление в дальнейшей работе? Какие основания для сравнения у меня должны были быть по-вашему мнению? С кем я должна была сравнивать и кого? Какие вам известны существующие свидетельства доисторических животных, которые жили до сегодняшнего дня, в которых не было написано о Монгольском банхаре?
Большое значение имеют Галина Николаевна.Как вы знаете, что работаете в правильном направлений тогда? Насколько я понимаю, у вас нет оснований для сравнения.Существует свидетельство доисторических животных, которые до жили до сегодняшнего дня, но ничего не было написано о Монголский банхар.Не знаю, я возможно, пропустил-то.
Я опубликовала подробное описание монгольского банхара - Черного Очкарика, о котором пелось в алтайских-тувинских шаманских алгышах. Их записал и опубликовал Кенин-Лобсан Монгуш, ученый историк. к тому же реальный и действующий потомственный тувинский шаман. Это не является для вас настоящим свидетельством существования монгольского банхара? Светлозар, если публикация устного народного фльклорного творчества для вас пустой звук настолько, что вы даже внимания не обюратили и ли даже не прочитали, то я не буду с вами дискутировать. Вы. например, в доказательство исторического происхождения привели только общую историю вашего народа, но ни одного литературного или фльклорного источника от болгарских ученых не предъявили. Можно и без них. Опубликуйте здесь стандарт каркачанской породы и укажите в ней древние исторические, доисторические или реликтовые физические признаки, если таковые имеются у ваших собак, которые тчнут на 3-х тысячелетнее существование породы. Жду.
Почему Галина Николаевна?У Монголский банхар нет дефекты,странно .По какому критерию вы устраните от разведение собаки?
Дефекты бывают разными. Есть просто дефекты-недостатки, а есть дефекты-пороки. Недостатки, как правило, обычно появляются в процессе выращивания (неправильное кормления), травмы, тяжелый условия жизни), хронические болезни). Обычно, они в наследство не переходят, но таких собак не стоит ставить в разведение, потому что они тащат за собой склонность к этим заболеваниям или просто слабое здоровье. Пороки категорически нельзя запускать в разведение, потому что они прочно уходят в наследство. Их надо просто исключать из разведения навсегда. Еще существуют полно других проблем, от безграмотного инбридинга, от простого размножения, от скрытой метизации. Я их всех просто не допускаю в разведение.
Так так, официальный стандарт породы нет.Этот стандарт типизированных на основе на вашей собаке, и не соблюдать в Монголии. Простите Галина Николаевна , но для что мы говорим,тогда .Где же тогда является истинным банхар, у вас или в Монголии?
Все верно, стандарт, пока единственный в мире, разработан на моих собаках. Потому что я всесторонне изучала этих собак с 2000-го года, пока монголы в это время планово уничтожали этих собак. Спохватились они примерно в 2010году, узнав, что я продаю в России банхаров за 2000 долларов. На своих форумах монголы начали меня поливать грязью, утверждая , что я русская ничего не могу понимать в в монгольских банхарах, и что настоящие банхары - это тибетские мастифы, и монголы кинулись в Китай скупать тибетских мастифов. Даже установили в Улан-Баторе бронзовый памятник монгольскому банхару, но с по внешности это был тибетский мастиф, точнее огромный тибетский мутант с малюсенькими рыбьими зубами. Как всегда, национализм превыше всего. Я на них не обращала внимания. Но никто не хотел у них покупать тибетских мутантов за большие деньги. Вскоре в Монголии нашлись националисты поумнее и стали собирать со всех худонов последние остатки монгольских банхаров и в 2012 году сделали первую выставку "Монгол банхар - 2012". Но, многие, знавшие русский язык, стали заходить на русские сайты и там опять поливать меня грязью, чтобы убедить россиян, что только у них настоящие банхары, потому что они монголы, чтобы щенков покупали только у них. Особенно старались вывалять в своем дерьме моих Черных Очкариков, кстати, старались вместе с хотошистами. Перечитайте все хотошопные форумы, монгольские форумы, - я там никому слова плохохо не сказала, в жизни никого из них не обидела, ничего плохого не сделала, но столько гадостей от них получила, - врагу не пожелаю! Просто монголы только деньги хотят за своих банхаров, никто из них так и не начал никаких исследований, никто не изучает породу, все деньги хотят сразу и много.
Но не все так плохо в Монголии. Монголы поумнее стали мне писать письма, высылают фотки своих щенят, просят сделать отбор, стали тянуться к моему стандарту МО-банхаров. Если в 2012 году на их выставках дарили статуэтки с тибетскими мастифами, то сейчяас появились статуэтки с банхарами, у которых раскосые глаза. До них дошло, наконец, что чистокровный банхар обязан быть монголоидом. Постепенно они поймут, что банхар не должен быть четырехглазым и тоже уйдут от такого окраса. А стандарт они еще не скоро разработают, потому что пока монголы просто размножают своих банхаров в погоне за деньгами. Изредка на фотках в Фэйсбуке я встречаю головы чистокровных банхаров, но в остальном надо еще работать и работать по отбору и подбору. Это трудно. На это базовые знания нужны.
Ваш подход в поиске оснований для сравнения в корне ошибочен. Именно так в свое время поступали советские служебники, которые разработали первый стандарт САО на основе аборигенов, которые им понравились и стали всех азиатов подгонять под этот стандарт, безжалостно выбраковывая всех остальных, только потому, что приказы сверху от вышестоящего кинологического начальства не обсуждались.......
Хорошо Галина Николаевна.А почему, когда вы начали делать стандарт не совершили поездку в Монголию и не сделали измерения на собаки? Как другие республики удалось сохранить собаки, сделали стандарт отличается от стандарт САО (например Туркмении) а монголы не смогли.
Расскажите конкретно, Зарко, какие промеры собак дадут мне правильное направление в дальнейшей работе? Какие основания для сравнения у меня должны были быть по-вашему мнению? С кем я должна была сравнивать и кого? Какие вам известны существующие свидетельства доисторических животных, которые жили до сегодняшнего дня, в которых не было написано о Монгольском банхаре?
Почему я сказать вам,вы должна знать, как подготовиться стандарт породы.После того вы написали его
Отправлено: 04.10.14 22:47. Заголовок: Именно биологичес..
Именно биологический статус породы "монгольский банхар" лег в основу стандарта этой породы, и стал основанием и направлением в моей дальнейшей селекции. Кроме биологического статуса мне понадобилось изучить археологический, исторический, этнографический, лингвистический, доисторический и реликтовый статусы породы "монгольский банхар". Вот тогда и сложился настоящий стандарт, и направление по которому я следую в своей работе, создавая генофонд питомника "Монголдог".
А монголы пока едут на своем национализме, размножая банхаров, как бог на душу положит, в погоне за деньгами. Но это, как говорится, не мое собачье дело, это их проблемы.
Я опубликовала подробное описание монгольского банхара - Черного Очкарика, о котором пелось в алтайских-тувинских шаманских алгышах. Их записал и опубликовал Кенин-Лобсан Монгуш, ученый историк. к тому же реальный и действующий потомственный тувинский шаман. Это не является для вас настоящим свидетельством существования монгольского банхара? Светлозар, если публикация устного народного фльклорного творчества для вас пустой звук настолько, что вы даже внимания не обюратили и ли даже не прочитали, то я не буду с вами дискутировать. Вы. например, в доказательство исторического происхождения привели только общую историю вашего народа, но ни одного литературного или фльклорного источника от болгарских ученых не предъявили. Можно и без них. Опубликуйте здесь стандарт каркачанской породы и укажите в ней древние исторические, доисторические или реликтовые физические признаки, если таковые имеются у ваших собак, которые тчнут на 3-х тысячелетнее существование породы. Жду.
Я не сказал что монгольского банхара не коренная породы,но доисторическая .Какой доисторический Галина Николаевна,Монголия создана в 1206 г.Для его предки соглашаются, что они являются древними,но вряд ли носили то же имя .Для крокодил есть доказательства, что он с доисторический происхождение. Я не утверждаю, что наши собаки доисторические. Написал о предках наших собаки,что древними на основе которых создается Каракачанская собака.Вы не внимательно читали Галина Николаевна. Галина Николаевна ,Гуугле работает хорошо,вы можете найти информацию.Стандарт каракачанская собака опубликован, где надо.
Именно биологический статус породы "монгольский банхар" лег в основу стандарта этой породы, и стал основанием и направлением в моей дальнейшей селекции. Кроме биологического статуса мне понадобилось изучить археологический, исторический, этнографический, лингвистический, доисторический и реликтовый статусы породы "монгольский банхар". Вот тогда и сложился настоящий стандарт, и направление по которому я следую в своей работе, создавая генофонд питомника "Монголдог".
Ета хорошо Галина Николаевна.Но вы уверена,что это верны стандарт?Потому что вы не совершили поездку в Монголию, чтобы узнать, какие размеры и пропорции есть у собаки в различных областях. Чем больше изучены собаки так стандарт является реальным.Невозможно создать стандарт национальная порода на несколько собаки.
А монголы пока едут на своем национализме, размножая банхаров, как бог на душу положит, в погоне за деньгами. Но это, как говорится, не мое собачье дело, это их проблемы.
Галина Николаевна вы уверена, что со временем монголы не сделает другой стандарт(которые очень вероятно) и отклонить ваш стандарт?Со временем вам нужно будет обновить кровь в вашем питомнике. Что вы будете делать тогда Галина Николаевна? Вы уверены, что собака,которые импортировате из Монголии будет чистокровная?
Вообще-то я три года исследовала монгольских банхаров на территории Монголии, прежде чем у меня в голове сложился искомый стандарт. Точнее, даже не стандарт, а само понятие: что такое чистокровный монгольский банхар? Уже тогда, вначале 2000-х годов, и сейчас в Монголии нет породы "монгольский банхар" в полном смысле этого слова. Порода собак - это одинаковый фенотип, психотип и генотип. В то время я едва ли могла встретить на своем пути по стране 3 одинаковых банхара. Большая часть из них была похожа на тибетцев, четырехглазые, черно-подпалые, с массивным костяком; а гораздо меньшая часть была черепахового с очками окраса или черными, с раскосыми глазами, как у людей-монголов, волкообразного фенотипа с просто крепким костяком. Точно такое же описание сделали судьи-эксперты, профессора естественных наук на Краевой выставке в Иркутске в 1936-37 гг. Они тоже заметили эту разницу в фенотипе, но не придали ей особого значения, да у них и цели не было вплотную заниматься монголами. А я придала этому значение и стала разбираться до тех пор, пока все не выяснила.
Вы невнимательны, Зарко. Перечитайте мой пост. Повторяю еще раз, я не вижу никакого смысла показывать вам здесь промеры разнокалиберных аборигенных монгольских собак, которые у меня есть после этих поездок по МНР. В то время уже не было породы в полном смысле этого слова, была масса вырождающихся собак бывшей когда-то породы "монгольский банхар". Сколько раз я могу вам твердить, что ПОРОДА - это дело рук человеческих, без планового подбора и отбора любая порода вырождается снчала в состав породной группы, а затем исчезает с лица Земли. Как минимум почти 100 лет порода "монгольский банхар" была предоставлена сама себе в Монголии, размножалась без контроля специалистов, без плана, без отбора и подбора, грязным инбридингом, смешиваясь с дворнягами и другими породами, и давно превратилась в породную группу, у которой осталось в лучшем случае 20-30 коренных признаков от бывшей породы "монгольский банхар". Мне очень трудно вам объяснять по той простой причине, что вы не знаете зоотехнику совсем. ПОРОДА в своей массе - это, прежде всего 8 семейств разделенных друг от друга, как минимум на 5 неродственных меж собой поколений. Вы знаете, что это такое? Можете хотя бы схему 1-го или 2-х семейств составить, удаленных друг от друга на 5 неродственных меж собой поколений. И еще: у породы должно быть 67 коренных признаков. если это порода. В итоге это 350-400 особей в составе костяка породы. И все они должны соответствовать стандарту породы.
Почему я сказать вам,вы должна знать, как подготовиться стандарт породы.После того вы написали его
Я прекрасно знаю и понимаю что мне надо делать и в каком направлении надо двигаться в разведении породы МО-банхар. Это вы пытаетесь навязать мне свое видение как должно быть правильно, вот поэтому я спросила, думала может чему научите меня.
Я не сказал что монгольского банхара не коренная породы,но доисторическая .Какой доисторический Галина Николаевна,Монголия создана в 1206 г.Для его предки соглашаются, что они являются древними,но вряд ли носили то же имя .Для крокодил есть доказательства, что он с доисторический происхождение. Я не утверждаю, что наши собаки доисторические. Написал о предках наших собаки,что древними на основе которых создается Каракачанская собака.Вы не внимательно читали Галина Николаевна. Галина Николаевна ,Гуугле работает хорошо,вы можете найти информацию.Стандарт каракачанская собака опубликован, где надо.
Доисторический фактор породы определяется не политическими аспектами, а физиологическими. Средняя Азия под кем только не была, сколько названий сменила ее территория, а порода САО осталась породой. Так же и Монголия. Название "Монгольская" дано по территории происхождения, а не по тому. когда страна приобрела свой именной и политический статус. Так же, как "туркменская", или "Таджикская", или "узбекская" САО. Это понятно? На территории Монголии тоже кто тока не жил, там и турки на 300 лет захватывали страну, и что же, дать породе хунно-скифо-татаро-меркето-уйгуро-дауро-турко...и так далее...монголо....название? Названия давали сегодня. Не факт, что таджики приложили руку к культивированию породы САО, также как и киргизы, просто для удобства обозначения типа дали название по местности. В Монголии тоже в каждом аймаке свой тип, но не вижу смысла пока на этом заморачиваться, потому что перспективнее работать вообще над чистокровным реликтовым банхаром.
Галина Николаевна вы уверена, что со временем монголы не сделает другой стандарт(которые очень вероятно) и отклонить ваш стандарт?Со временем вам нужно будет обновить кровь в вашем питомнике. Что вы будете делать тогда Галина Николаевна? Вы уверены, что собака,которые импортировате из Монголии будет чистокровная?
Монголы уже пытаются сделать свой стандарт, не очень схожий с моим. Но каждый тянет одеяло на себя. поэтому им придется много раз переделывать стандарт, как у нас в СССР переделывали САО.Но у меня никогда не будет проблем с обновлением крови, даже если я вывезу из Монголии не чистокровную особь. Я просто сделаю на ее базе чистокровных потомков. остальных отбракую. Именно так я делала с самого начала. У меня было очень хорошее поголовье вывезенных из Монголии банхаров, но они не были чистокровными, у каждой из собак были свои проблемы, потому что в стране давно уже не было ничего чистокровного. Но на их базе я вывела достаточно чистокровных потомков монгольских банхаров и продолжаю этим заниматься.
Мне очень трудно вам объяснять по той простой причине, что вы не знаете зоотехнику совсем. ПОРОДА в своей массе - это, прежде всего 8 семейств разделенных друг от друга, как минимум на 5 неродственных меж собой поколений. Вы знаете, что это такое? Можете хотя бы схему 1-го или 2-х семейств составить, удаленных друг от друга на 5 неродственных меж собой поколений. И еще: у породы должно быть 67 коренных признаков. если это порода. В итоге это 350-400 особей в составе костяка породы. И все они должны соответствовать стандарту породы.
Я понимаю Галина Николаевна,может быть, не столько, сколько вы, но поннимаю.
Повторяю еще раз, я не вижу никакого смысла показывать вам здесь промеры разнокалиберных аборигенных монгольских собак, которые у меня есть после этих поездок по МНР.
Так,тем не менее вы сделали измерения Тогда почему вы считали, что вам не нужни?Почему вы не сказали, что сделали и так?
Монголы уже пытаются сделать свой стандарт, не очень схожий с моим. Но каждый тянет одеяло на себя. поэтому им придется много раз переделывать стандарт, как у нас в СССР переделывали САО.Но у меня никогда не будет проблем с обновлением крови, даже если я вывезу из Монголии не чистокровную особь. Я просто сделаю на ее базе чистокровных потомков. остальных отбракую. Именно так я делала с самого начала. У меня было очень хорошее поголовье вывезенных из Монголии банхаров, но они не были чистокровными, у каждой из собак были свои проблемы, потому что в стране давно уже не было ничего чистокровного. Но на их базе я вывела достаточно чистокровных потомков монгольских банхаров и продолжаю этим заниматься.
Так,тем не менее вы сделали измерения Тогда почему вы считали, что вам не нужни?Почему вы не сказали, что сделали и так?
Да. я производила промеры аборигенов, но впоследствии поняла. что это был мартышкин труд. Хотя через-много-много лет будет интересно сравнить эти показатели с результатами своей заводской работы. И только.
Скотоводы скинулись и установили в долине Субурган, это место для поклонения местным духам, в которых жители свято верят в их существоание и регулярно их задабривают. С точки зрения религии это симбиоз буддизма и шаманизма на местном уровне. Хозяйка Оротской долины Люба пригласила меня совершить паломничество к Субургану, мы взяли с собой отарных собак и прогулялись до него. Кстати. Хойлоня, Чарка и Осорка вели себя там безупречно, вежливо все обнюхали, обошли по часовой вокруг Ступы. Хойлоня по своему обыкновению даже не помочился об углы, просто вышел из загородки и пошел делать обход (типа, ОБО ) по большому кругу вокруг Ступы. А мы с девчонками нафотались в память об этом маленьком паломничестве.
Отправлено: 30.03.15 11:22. Заголовок: Подрос и возмужал сы..
Подрос и возмужал сыночек от Дюймовочки, стал реальным волкодавом на ферме в Мордовии. Нынче он стал папой, поженился с Осорочкой. Его зовут Монголдог Ихмед, живет и работает в питомнике "Орда Юртаева".
Отправлено: 30.03.15 18:30. Заголовок: Подрос и возмужал с..
Подрос и возмужал сыночек от Дюймовочки, стал реальным волкодавом на ферме в Мордовии. Нынче он стал папой, поженился с Осорочкой. Его зовут Монголдог Ихмед, живет и работает в питомнике "Орда Юртаева".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, то не так уж всё и плачевно 
)) Желаю ей полнейшего выздоровления и возвращения в наши ряды - любителей аборигенных собак. 
Мода пошла, однако..... 
Галина Николаевна пишет: 
[/u 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума